Регистрация и вход на сайт в один клик - через социальные сети

Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: Белый_Кит, Al  
Форум. Спортивное плавание. » forum.swimming » Медкабинет » Обсуждение трагического случая гибели спортсмена на ЧиПФО (а также проблем медико-фармакологического обеспечения пловцо)
Обсуждение трагического случая гибели спортсмена на ЧиПФО
zfanДата: Вт, 20.03.2018, 11:23 | Сообщение # 61
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата LED ()
После подобного должны останавливаться любые соревнования хотя бы по этическим соображениям , не говоря о детских соревнованиях.

Согласна. Ещё и награждение провели. 

А в калужском диспансере действительно нет кардиолога. Недавно ребенок жаловался на сильные боли после нагрузок на тренировке. В диспансере сделали ЭКГ (кстати там даже не делают ЭКГ с нагрузкой), врач-терапевт развел руками, выписав рибоксин. Тренер тоже на жалобы не обратил внимание.
 
yulia3182Дата: Вт, 20.03.2018, 11:30 | Сообщение # 62
Заслуженный
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Репутация: 0
Статус: Offline
В данный момент самостоятельно проходим кардиолога, она как только услышала за воду сразу сказала исключить укорочение Qt, или как он там... Вешаем суточный монитор, на обычном ЭКГ этого не видно. А потом говорят, что родители не должны вообще вникать, довериться полностью ....
 
LEDДата: Вт, 20.03.2018, 12:20 | Сообщение # 63
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1448
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата yulia3182 ()
Вешаем суточный монитор, на обычном ЭКГ этого не видно

На ЭКГ все видно , а суточный мониторинг делается для подтверждения диагноза.
 
Ольга0806Дата: Вт, 20.03.2018, 13:41 | Сообщение # 64
Заслуженный
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Репутация: 1
Статус: Offline
Официальное расследование говорите? Нам сообщили, что произошло в Болгарии, когда разбился мальчик из Питера, упав с балкона? И здесь тоже самое. Результаты вскрытия - острая сердечная недостаточность. Но сердце - это следствие, а причина - высокое давление + гуарана. Все.
 
ИраИДата: Чт, 22.03.2018, 21:57 | Сообщение # 65
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Наконец появилась первая официальная реакция:
В Тверской области после смерти пловца усиливают контроль за медицинским допуском к соревнованиямС соответствующим письмом областной комитет по физической культуре и спорту обратился ко всем региональным федерациям.22 марта 2018, Четверг 16:14
https://tverisport.ru/news/v-tverskoj-oblasti-posle-smerti-plovtsa-usilivayut-kontrol-za-meditsinskim-dopuskom-k-sorevnovaniyam/
 
ИраИДата: Чт, 22.03.2018, 22:00 | Сообщение # 66
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
То есть у каждого пятого пролапс митрального клапана. А у нас ни у одного пловца не выявляется это в результате медосмотров.
 
ИраИДата: Чт, 22.03.2018, 22:07 | Сообщение # 67
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Предлагаю создать коллективное обращение или петицию к Анне Кузнецовой, Министерству спорта, здравоохранения, в другие компетентные органы для изменения или ужесточению правил допуска, проведения обследований и т.д. А то непонятно: если есть такое утверждение, что одной ЭКГ недостаточно, а нужно еще и холтер или еще что-то, то почему эти исследования не проводятся? Нужно проводить все исследования, чтобы картина состояния здоровья была достоверной.
 
ИрискаДата: Пт, 23.03.2018, 00:22 | Сообщение # 68
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата ИраИ ()
То есть у каждого пятого пролапс митрального клапана. А у нас ни у одного пловца не выявляется это в результате медосмотров.
ЭхоКг показывает пролапс митрального клапана. Если у вас делают только ЭКГ, то и не найдут его.
Обнинск проходит медосмотр в Москве 2 раза в год. Первый раз ЭхоКГ делали в конце прошлого года, до этого делали только ЭКГ. Если что-то врачам не нравится, то отправляют на холтер. И такой медосмотр только последние два года. До этого медосмотр в Калуге, где никакого ЭКГ в помине нет.
 
mmlpДата: Пт, 23.03.2018, 04:08 | Сообщение # 69
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 2
Статус: Offline
Очень больная тема. Три случая из практики.
1.Мальчик, 14 лет. Диспансер не пропускает-некоторое отклонение в ЭКГ. Нужна консультация кардиолога. Специалист не находит особых отклонений. Но пресловутый аргумент "Исключить" и что-то ужасное. "А вдруг я просмотрел, зачем мне ответственность?". 
Попытка объяснения с врачом поставившим пресловутое "Исключить". Ответ- "Моя задача чтобы больных в спорте не было".
Не помочь ребенку в спортивной карьере, а "Чтобы не было".
2.Девочка 14 лет. Примерно та-же история,  первоначальный диагноз "Пролапс  митрального клапана"-практики знают что в пред пубертатный период это явление достаточно частое и определить что нарушение не патологическое, а функциональное может опытный спортивный врач. Но нервы потрепали.
В обоих случаях и мальчик и девочка стали мс, девочка даже была победителем первенств и призером Чемпионатов России. Обоим уже за 40-все в порядке.
3.Юноша, мс, пульс в покое 30 и даже ниже, подозрение на блокаду. Диспансер точно определить не может. Обследование в областном кардиоцентре. Суточный мониторинг(холтер). Все тоже. Разговор с главным врачом-"Вы понимаете что ему нужен водитель ритма". Это в 16 лет. И "Если он "не дай Бог" умрет на улице-это будет несчастный случай, на тренировке-преступление".
Отправляем парня в Томский кардиоцентр, кстати-один из лучших в России. Диагноз-"Всех подальше, с парнем все в порядке".
Уже тоже за сорок, живет без водителя ритма,  в спорте время было упущено.
Ну что здесь скажешь, да ответственность и тренера и врача, спорт это опасно, как мы видим даже плавание, да и вообще жизнь "От неё умирают."
Кто-то скажет-"Как можно рассуждать? Ставка жизнь молодого человека! Правильно (но всё равно давайте запретим, самое простое,но как-то не очень).
 
АлексейДата: Пт, 23.03.2018, 05:33 | Сообщение # 70
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 915
Репутация: 41
Статус: Offline
mmlp, абсолютно с Вами согласен. Таких случаев перестраховки встречал не мало. И отлучали от спорта, и назначали препараты после которых несколько лет не будешь участвовать в соревнованиях, а раз назначили препарат после которого у девчонки села бы печень и с психикой навсегда были бы проблемы. Слава Богу в большинстве случаев родители вставали на мою сторону и посылали рекомендации этих врачей подальше. В последнем случае мы обошлись глицином, глютамином и кальцием пантонтенатом (В5). Девочка уже взрослая, а в своё время стала МС и членом юношеской сборной страны. 
Перестраховка чаще наносит вред, чем приносит пользу. А сейчас начнётся именно перестраховка и будет это на протяжении полгода, максимум года, а дальше всё как и раньше. 
Кстати, на любом многими здесь Западе, тренера не волнует прохождение всевозможных комиссий и приём любых фармпрепаратов, это проблема спортсмена, у него есть разрешение родителя и остальное не имеет значения. Он абсолютно защищён, никто его не будет ни в чём обвинять.
 
embedДата: Пт, 23.03.2018, 06:41 | Сообщение # 71
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Репутация: -4
Статус: Offline
Цитата Алексей ()
Кстати, на любом многими здесь Западе, тренера не волнует прохождение всевозможных комиссий и приём любых фармпрепаратов, это проблема спортсмена, у него есть разрешение родителя и остальное не имеет значения. Он абсолютно защищён, никто его не будет ни в чём обвинять.
На Западе у выпускников физкультурных техникумов хватает ума не строить из себя специалистов-кардиологов. И это правильно. Да и мельдоний на полке без рецепта не лежит.
 
АлексейДата: Пт, 23.03.2018, 06:56 | Сообщение # 72
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 915
Репутация: 41
Статус: Offline
embed, а у Вас есть претензии к мельдонию? Чем он провинился перед Вами? Великолепный защитный препарат, но не более того. Ни под один из критериев определения допинга не подходит.

Сообщение отредактировал Алексей - Пт, 23.03.2018, 08:45
 
embedДата: Пт, 23.03.2018, 07:42 | Сообщение # 73
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Репутация: -4
Статус: Offline
Цитата Алексей ()
а у Вас есть претензии к мельдонию? Чем он провинился перед Вами? Великолепный защитный препарат, но не более того. Ни под один из критериев определения допинга не подходит.
Тем что его преподносят как "витаминки для сердца".

Цитата Алексей ()
Кстати, у них есть физкультурные техникумы?))).
Все есть, гуглите Associate's Degree in Kinesiology.

Цитата Алексей ()
И ещё, до недавнего времени в США в супермаркетах продавался оксибутират натрия
Недавно? С 1990 без рецепта не продается.

Цитата Алексей ()
У нас этого никогда не было
Много чего не было. Даже антибиотиков нормальных не было.
 
embedДата: Пт, 23.03.2018, 08:26 | Сообщение # 74
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 31
Репутация: -4
Статус: Offline
Цитата Алексей ()
Ещё в конце 90-х было куча скандалов по нему. Спокойно продавался в магазинах, а в смеси с алкоголем считался наркотиком для изнасилований.
Ну это прям как Рабинович напел. Скандалы были с нелегально продаваемыми на дискотеках препаратами. Кто захочет - переведет: However, in 1990, based on more than 30 reports of GHB-linked illness, the FDA declared the chemical unsafe and ordered it to be removed from store’s shelves, thus limiting a user’s ability to purchase the product. In the end, the prevalence and use of GHB, GBL, and BD is hard to estimate, but studies have found that illicit recreational use of these drugs is has been increasing steadily since the mid 1990s. 

Цитата Алексей ()
Каких нормальных антибиотиков не было? Всё было соответственно времени.
Не надо мне рассказывать, я успел в начале 80х в больнице поваляться и без мата об этом говорить не могу. Чем меня лечили и где доставали препараты тоже в курсе.
 
mmlpДата: Пт, 23.03.2018, 08:48 | Сообщение # 75
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Репутация: 2
Статус: Offline
Да хватит уже нас умилять великим западом.Знатоки ответьте как давно в США появились учебные заведения готовящие профессиональных тренеров, вы очень удивитесь, на сколько это было позже чем у нас. Далее я уже приводил этот аргумент, прошу прощения повторяюсь: У нас каждый студент техникума, не вуза, знает "Результат складывается из трех равнозначных элементов:
а) тренировка; б)питание; в)полноценное восстановление-отдых. Без этого не выйти в суперкомпенсацию. А там как говорят: лучший тренер современности не знает что жрут его воспитанники. Это вы серьезно, у него регулярно ловят кого-либо на чем-то, последняя наша великая, а он то не знает, но еще более великий.
 
Форум. Спортивное плавание. » forum.swimming » Медкабинет » Обсуждение трагического случая гибели спортсмена на ЧиПФО (а также проблем медико-фармакологического обеспечения пловцо)
Поиск:

Детские и юношеские соревнования по плаванию
Обновления