Регистрация и вход на сайт в один клик - через социальные сети
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Модератор форума: Белый_Кит, Al  
Обсуждение трагического случая гибели спортсмена на ЧиПФО
АндрейДата: Сб, 24.03.2018, 15:11 | Сообщение # 106
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1063
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата LED ()
Тут у Пити нет равных и пока не видно.

Да кто же спорит! Достаточно просто посмотреть как он лежит на воде! Но всё таки Пригода обогнал Пити! smile
 
embedДата: Сб, 24.03.2018, 19:46 | Сообщение # 107
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Репутация: -2
Статус: Offline
Цитата LED ()
Вы за мной следите что ли ?
Нет, не слежу. Просто для сайта с масксимумом посещаемости в 209 человек и числом пишущих близким к 10 ваше присутствие здесь очень заметно. Это не упрек, даже совсем наоборот. Будет странно если вы и swimswam не почитываете.

Цитата LED ()
Я сомневаюсь , что на russwiming.ru (а так же туркесвиминг, дойчесвиминг, тувалусвиминг и тд ) вы найдете рекомендации  по приему витаминов и БАДов.
На сайте russwiming есть рекомендации НЕ ПРИНИМАТЬ витамины и тем более БАДы детям?

Цитата LED ()
Согласен , что на USAswimming ОЧЕНЬ много предупреждений , но все же они иного характера.
1) Вы принимаете бады на свой страх и риск так как в них могут содержаться запрещенные препараты , не указанные на упаковке
2) Принимайте бады протестированные , сторонними независимыми лабораториями.
Это несколько меняет смысл , не правда ли ?
Все что вы привели не имеет отношения к детям 18 и младше (age group swimmers) и предупреждает взрослых пловцов. Это тоже несколько меняет смысл, не правда ли? По детям позиция однозначная - никаких БАДов и витаминов. Мамксимум что вы найдете из оговорок для детей, это "проконсультируйтесь с врачем и он уже решит надо пить или не надо". Не увидеть эти предупреждения для детей можно только если смотреть совсем в другую сторону, ведь так?
 
embedДата: Сб, 24.03.2018, 20:01 | Сообщение # 108
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Репутация: -2
Статус: Offline
Цитата mmlp ()
Действительно ВЕЛИКИЙ Д.Каунсилмен говорил что многие  тренеры едут в США как в "Мекку" плавания и очень удивляются неграмотности  тренеров, что корень американских побед в том что "в котел под названием плавание" бросается порядка 800 тысяч детей ежегодно (не думаю что сейчас меньше)
Припоминаю такую мысль, но уверен что если это был и Каунсилмен, то все равно ошибиться на порядок он он не мог. В 1984 в США плаванием занималось всего (по всем) возрастам 170 тыс человек. В последние годы кол-во пловцов 9/10 лет на уровне 30 тыс по каждому возрасту.
 
АланДДата: Сб, 24.03.2018, 20:06 | Сообщение # 109
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 287
Репутация: 0
Статус: Offline
embed Извините а вам не кажется бредом слушать и воплощать в действие, вообще какую либо рекомендацию на форуме от анонимных ников ?, мне кажется что вопрос приема тех или иных БАДов, витаминов нужно решать со спортивным врачем.
 
embedДата: Сб, 24.03.2018, 22:26 | Сообщение # 110
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Репутация: -2
Статус: Offline
Цитата АланД ()
embed Извините а вам не кажется бредом слушать и воплощать в действие, вообще какую либо рекомендацию на форуме от анонимных ников ?
Абсолютно, нет. Достаточно послушать какой бред несут заслуженные тренеры и другие неанонимные специалисты и в интернете и живьем. Послушать всегда полезно, про воплощать надо думать.

Цитата АланД ()
мне кажется что вопрос приема тех или иных БАДов, витаминов нужно решать со спортивным врачем.
Моя позиция такая. С собой можно делать все что угодно, делиться результатами опытов тоже. В худшем случае другим будет наука. РЕКОМЕНДОВАТЬ другим что-то связанное с медициной, не являясь при этом специалистом нельзя.
 
embedДата: Сб, 24.03.2018, 22:35 | Сообщение # 111
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Репутация: -2
Статус: Offline
Цитата Алексей ()
А чём основано мнение этих специалистов? Где доказательства? Примерно столько же специалистов считают, что в виде таблеток намного полезнее и безопаснее чем в виде инъекций или употребление витаминизированной пищи. Кому верить?)))
Верить никому нельзя, даже обожаемому тренеру. Поэтому, как завещал великий В. И. Ленин С.М. Вайцеховский -  учим английский, заходим в интернет и читаем исследования ученых со всего мира в оригинале, а не пережеванные СМИ и заинтересованными лицами, потом сами делаем выводы. Без труда находятся исследования по любым темам, интересует плавание и его влияние на рост - пожалуйста, вот методика, размеры контрольных групп, цифры, выводы. Наука не стоит на месте, проводятся уточняющие исследования, старые идеи опровергаются, появлаяются новые. Ведь интересно же! Было бы желание, интернет пока доступен. 
   
Вот первый попавшийся пример исследования опасности витаминов. Прием витаминов более 7 раз в неделю повышает риск рака простаты в 1.3 раза. Нормально так. < ссылка > Насколько это исследование и его условия его проведения променимы к вам решать только вам. Для специалистов пока что достаточно сомнений чтобы напропалую советовать прием витаминов абсолютно всем без разбора и учета многих факторов.
 
LEDДата: Вс, 25.03.2018, 06:09 | Сообщение # 112
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1947
Репутация: 30
Статус: Offline
Цитата embed ()
Будет странно если вы и swimswam не почитываете.

И usms тоже. По части плавания я - америкофил , не являясь ,при этом , русофобом , в общем смысле. Но американские  форумы сайтов о плавании мне показались недружелюбными, хотя они и более открыты по части предоставления информации.
Цитата embed ()
На сайте russwiming есть рекомендации НЕ ПРИНИМАТЬ
Не фанат сайта russwimming , я там только календарь и рейтинги смотрю.

Цитата embed ()
По детям позиция однозначная - никаких БАДов и витаминов
По детям - да. Позиция однозначная. Но не явная относительно витаминов.
Меня эта тема сильно не интересовала , поэтому сказать ,что у меня 100% информация , я не могу.
Но вот подобные заявления часто встречаются.

“There is no place in the sport of swimming, forour children, to be using sports-supplements
which are clearly intended for adults. They aren’t
made for kids, they may not be safe in the first
place, and the potential for great harm is
present.”
-
Frank Busch
USA Swimming National Team Director
"В плавании , для наших детей , нет места использованию БАДов , которые предназначены взрослым.
Они не разработаны для детей, могут быть небезопасны и существует вероятность нанести серьезный вред. "

От себя добавлю , что поскольку спортивных БАДов для детей не производится , то речь идет о любых существующих.
Про витамины подобного не видел.
Цитата embed ()
Не увидеть эти предупреждения для детей можно только если смотреть совсем в другую сторону, ведь так?
Абсолютно.

Цитата embed ()
заходим в интернет и читаем исследования ученых со всего мира в оригинале
Проблема в том ,что этих исследований ну очень много. И их результаты часто противоречат друг другу. Чтобы набрать критическую массу информации , которая позволит принять правильное решение , необходимо слишком много времени , и у частного лица , коим являюсь я и 99% присутствующих , оно вряд ли есть.
Даже Маглишо и Рушаль себе противоречат не только в разных , но даже в одной работе. Что говорить о менее известных людях.

Цитата embed ()
Прием витаминов более 7 раз в неделю повышает риск рака простаты в 1.3 раза. Нормально так. < ссылка >
Вот то , о чем говорил выше.
Заголовки ...исследования ... рак ... витамины ... А вывод ? Связи не обнаружено и заслуживает дальнейших оценок .

CONCLUSION:These results suggest that regular multivitamin use is not associated with the risk of early or localized prostate cancer. The possibility that men taking high levels of multivitamins along with other supplements have increased risk of advanced and fatal prostate cancers is of concern and merits further evaluation.

И тут статья маленькая , бывает пол дня читаешь , а вывод такой же - ничего не знаем , подтвердить не можем ...


Сообщение отредактировал LED - Вс, 25.03.2018, 06:27
 
mmlpДата: Вс, 25.03.2018, 07:41 | Сообщение # 113
Заслуженный
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Репутация: 4
Статус: Offline
embed - передергиваете, я приводил слова Каунсилмена по количеству ежегодно обучающихся плаванию, а не о количестве регулярно участвующих в соревнованиях, по данным usaswimming.org: "sport of swimming in the United States. We are a 400,000-member service organization that promotes the culture of swimming by creating opportunities for swimmers and coaches of all backgrounds to participate and advance in the sport through teams,"
Так же упоминаемый вами swimswam приводит похожие данные "USA Swimming eclipsed more than 400,000 members and saw its largest year-round athlete membership growth in the organization’s history. To date, USA Swimming has a combined membership of 404,448 athlete", да сюда включены все: пловцы, тренеры, волонтеры, но это люди для которых плавание уже жизнь, на определенном этапе.
Смею уточнить что разговор идет о квалификации тренеров, при определенных условиях  уровень развития спорта в первую очередь зависит от квалификации тренеров,  это очень важный элемент и победы советских спортсменов например в Сеуле где завоевывалось  137 медалей (только золотых  55), где у американцев их было 94. У ГДР 104. Денег же в развитие спорта США всегда тратили не меньше чем в названных странах.(ну же самая богатая страна-без иронии, скажете где данные, да скучно, вы знакомы с интернетом).
Каунсилмен говорил говорил о вещах, на мой взгляд, более определяющих для США где вкладывают в плавание неизмеримо больше-в этом (на мой взгпяд) корень американского превосходство  (не всегда если мы первые- то первые во всем). Хоть у вас может быть другое мнение.
 
embedДата: Вс, 25.03.2018, 11:21 | Сообщение # 114
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Репутация: -2
Статус: Offline
Цитата mmlp ()
embed - передергиваете, я приводил слова Каунсилмена по количеству ежегодно обучающихся плаванию, а не о количестве регулярно участвующих в соревнованиях,
Без точной цитаты сложно согласиться с интерпретацией. Я ее смысл помню как "в спорте остаются самые упертые, а не обязательно лучшие пловцы".

Если вы считаете что автор общую цифру включил и грудничков, которых тоже "бросают в спорт плавания", то я так не думаю.

Цифра в 30тыс что я привел отражает кол-во детей начинаюших тренирующихся под руководством тренеров, входяших в usaswimming, в соревнованиях при этом участвовать вовсе не обязательно. Насколько я знаю, без членства ребенка в usaswimming тренер, если он член usaswimming тернировать его не имеет права. Если от тренирует, то это на свой страх и риск и если вдруг несчастный случай, никакой помощи от usaswimming не будет(страховка работает только если все условия выполнены - сетификация и тд.) Для прихода в "спорт" ребенку, в зависимости от местности и клуба, может быть достаточно уметь проплыть 25 метров.

Цитата mmlp ()
Смею уточнить что разговор идет о квалификации тренеров, при определенных условиях уровень развития спорта в первую очередь зависит от квалификации тренеров
Я уже понял что вы считаете что уровень штатовских тренеров никакой и все вытягивает массовость.

Цитата mmlp ()
Денег же в развитие спорта США всегда тратили не меньше чем в названных странах.
Если вы про помошь государства в детском плавании, то где вы ее видите?. За все платят родители. В некоторых случаях, когда соучредителем клуба является город, (про то, чтобы туда вмешивался уровень хотя бы штата я не в курсе), зарплата тренера может частично идти и оттуда, но тогда у тренера свободы меньше, а отчетности больше. Деньги в бюджет города идут напрямую от местных налогов, в первую очередь с налогов на недвижимость, и статья расходов на спорт там точно не номер 1, и внутри этой статьи плавание тоже не спорт номер 1. Вы где-то видите прямую федеральную поддержку?
 
embedДата: Вс, 25.03.2018, 12:56 | Сообщение # 115
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Репутация: -2
Статус: Offline
Цитата Алексей ()
embed, как я понял Вы считаете, что только западные врачи являются специалистами, желательно американские, и научные статьи только на английском заслуживают доверия?
Вы неправильно поняли. Посмотрите на выделенное:
Цитата embed ()
учим английский, заходим в интернет и читаем исследования ученых со всего мира в оригинале

Насчет доверия к исследованиям и противоречащим результатам. Это нормальный процесс в науке. Существуют метаанализы, когда анализируются множество исследований по теме и обобщаются выводы. К таким выводам, безусловно, больше доверия.

Цитата Алексей ()
Интересно, а что за страшилки в отношении БАДов? Если они сделаны качественно,
Кто гарантирует качество? Вы посоветуете спортсмену БАД, а он попадется на контрафакт, запрещенная субстанция, дисквалификация? Кто будет виноват? С точки зрения суда - спорстмен и точка.

Цитата Алексей ()
embed, от Вас я в очередной раз слышу об отсутствии государственной поддержки спорта в США. Извините, но это ложь. Стипендии спортсменам в различных учебных учреждениях это частная инициатива этих школ?
Если коротко, то да, частная инициатива. Никто не заставляет университет иметь команду по плаванию. Почитайте сколько команд урезается из-за финансовых трудностей.

Цитата Алексей ()
Не имеет значение кто оплачивает муниципалитет или федеральная власть, или кто-то ещё. Это система!
Какая такая "система" оплачивает подготовку спортсмена до 18 лет, и выводит его на уровень, с которым его уже ждут в университетской команде?
 
АлексейДата: Вс, 25.03.2018, 13:47 | Сообщение # 116
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1797
Репутация: 46
Статус: Offline
Цитата embed ()
Кто гарантирует качество? Вы посоветуете спортсмену БАД, а он попадется на контрафакт, запрещенная субстанция, дисквалификация? Кто будет виноват? С точки зрения суда - спорстмен и точка.
Также никто не гарантирует качество лекарственного препарата, точно также можно нарваться на контрафакт. Надо покупать у проверенных поставщиков, в проверенных магазинах. Кто гарантирует, что добрый доктор Айболит не назначит лечение запрещёнными в спорте препаратами? С точки зрения наказания, тренер также понесёт наказание как и спортсмен, и ещё не известно кому будет тяжелее.
А с точки зрения совести, что лучше, подстраховать здоровье спортсмена и дать ему витамины, БАД или другой препарат для улучшения восстановления (разумеется не запрещённый и в соответствии его пола и возраста), например ВСАА,  или перестраховаться и ничего не советовать спортсмену, грузить его, пытаться вывести на результат и рисковать его здоровьем? А если возникнут проблемы со здоровьем, то значит наследственность была плохой. А если проблемы с допингом, то виноват сам спортсмен, а тренер не при делах абсолютно. Как делает Д. Сало, например.
Цитата embed ()
Если коротко, то да, частная инициатива. Никто не заставляет университет иметь команду по плаванию. Почитайте сколько команд урезается из-за финансовых трудностей.
В России тоже никто никого не заставляет университет иметь команду по плаванию. Это частная инициатива универа. Почитайте сколько команд по различным видам спорта было закрыть из-за отсутствия финансирования. Только скажите мне, пожалуйста, зачем колледжу тратить деньги на содержание команды по плаванию, ведь с точки зрения экономики это не выгодно. Но ведь содержат, находят деньги. Вы скажите, что это из общей оплаты за обучения, возможно. Но почему, тогда родители, не имеющие детей спортсменов, не возмутятся тем, что платят за чужого ребёнка, про альтруизм не надо рассказывать. Значит это кому-то выгодно, значит приносит какие-то дивиденды, не обязательно сразу материальные, но в итоге приносящие прибыль учебному заведению. Это частная инициатива? Как говорил конь Юлий Цезарь: "Не смешите мои копыта".)))
Цитата embed ()
Какая такая "система" оплачивает подготовку спортсмена до 18 лет, и выводит его на уровень, с которым его уже ждут в университетской команде?
Вам виднее какая система позволяет колледжу за 100 баксов купить полную экипировку пловцу на год (правда без гидраков), а гидраки купить с 10-50% скидкой (последние модели) в зависимости от колледжа и уровня спортсмена. Это реальные факты из жизни моей бывшей спортсменки в США. Сам пользовался этими скидками при покупки гидраков моим девчонкам. ))) Повторюсь, про добрых самаритян не надо рассказывать.


Сообщение отредактировал Алексей - Вс, 25.03.2018, 13:48
 
mmlpДата: Вс, 25.03.2018, 14:44 | Сообщение # 117
Заслуженный
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Репутация: 4
Статус: Offline
Алексей, это бесполезно, убеждать человека который видит только то что видит, о остальном и слышать не хочет. Вы заметили, задается очень много вопросов, но сам не на один вопрос не отвечает и с аргументами не то что не соглашается, он их просто не видит.
За счет чего не самые богатые страны имели подавляющее превосходство в спорте, как в стране где в каждой школе обязательно бассейн и учат плавать,  в плавание приходя "упертые" и где в этот момент "лучшие" тренеры. Родители платят за обучение и тд. не потому что они глупые, замете не за приобретение навыка, за физическое развитие, а потому что это вложение в будущее ребенка, попав в сборную учебного заведение стоимость обучения сильно снижается и все окупается.
С точки зрения ответственности, Вы привыкли как любой наш тренер вникать во все, отвечать за все, в том числе за будущее ребенка. У них сейчас не совсем так. Прошу прощение за утрирование, там такое не приветствуется, каждый отвечает за свой-строго определенный раздел работы. Это Каунсилмен говорил что тренер должен быть психологом, знать методику тренировки и физиологию и еще, еще, еще.
Зачем, провел тренировку и "обязательно хорошо поужинайте". А все остальное сделают другие. Тренер по ОФП разовьет общие физические качества,  TUE оформит другой специалист и прочее прочее прочее, так удобно.
 
mmlpДата: Вс, 25.03.2018, 15:38 | Сообщение # 118
Заслуженный
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Репутация: 4
Статус: Offline
Терпения и удачи Алексей!!!
 
parentДата: Вс, 25.03.2018, 17:54 | Сообщение # 119
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1140
Репутация: 10
Статус: Offline
Алексею:: 1. нечего бисер метать.........(понял про кого).. 2. и родители должны быть в процессе подготовки спортсмена, только не мешая, а помогая тренеру
ЛЕДу: увы, у большинства родителей нет возможности дать приличное образование( с приглашением на работу в Москву на денежную должность). А про то, что образование это главная цель у ребенка в школе -  целиком с Вами согласен. Поэтому моя когда-то на сборах по скайпу мне уроки сдавала каждый вечер.. пусть и подружки сначала у виска пальцем крутили.. А сейчас наоборот стало)))))) И,помню, как тренер ульяновская Наталья(отчество уже не помню) на детских соревах в Чебоксарах принимала каждый вечер у 10-12тилетних зачет по немецкому языку.. и детишки реально не бегали по гостинице перед стартом, а язык учили... И помимо языка, и плыли после спокойного вечера лучше, чем те, кто на ушах стоял)))))


Никогда никого не слушай. Никогда ни на кого не надейся. Никогда ни от кого ничего не жди. Просто возьми и сделай все сам. Поверь, это намного проще.
 
mmlpДата: Вс, 25.03.2018, 18:34 | Сообщение # 120
Заслуженный
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Репутация: 4
Статус: Offline
Led, с чего вы взяли что я считаю это смешным и не дальновидным, наоборот, читайте внимательней, я сказал что это вложение в будущее своих детей. Некоторые здесь пытались уверить что бедные родители тянут лямку расходов и ни кто им не помогает. Я же пытался пояснить что это пе соответствует действительности, что лучшего вложения чем вложение в своих детей и быть не может а учитывая что эта помощь не только для пловцов, а для представителей всего студенческого спорта США, комментарии излишни. У одного моего знакомого дочь играла в баскетбол и если обучение в университете стоило порядка 20 тыс. в год они платили 5. Еще в конце 90 начале 2000 на ЧР в Олимпийском сидели люди и предлагали обучение в США, сейчас не сидят,  сестры Карпеевы там учились, у меня Алена Алексеева год работала у Шуберта, а до этого почти три года у Филиппа Лукаса во Франции, так что представление о уровне специалистов имеется не по наслышке, боже упаси всех вымазать черной краской, но и как некоторые любят здесь петь западу дифирамбы тоже не совсем правильно.

Сообщение отредактировал mmlp - Пн, 26.03.2018, 02:48
 
Поиск:

Детские и юношеские соревнования по плаванию
Обновления