|
Веселый дельфин 2019
|
|
| smvolga | Дата: Пн, 18.02.2019, 09:57 | Сообщение # 1 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1288
Репутация: 33
Статус: Offline
| 
Место проведения: г. Санкт-Петербург, бассейн «Центра плавания» (50 метров), ул. Хлопина, д. 10.
Сроки проведения: с 20 по 24 апреля 2019 г.
Положение о соревнованиях на 2019 год
Регламент соревнований
Программа соревнований
Программа научно-методического семинара для тренеров
Онлайн-трансляция
Онлайн-результаты
страница соревнований на сайте ВФП
Фото отчет на странице ВФП в ВК
Победители и призеры Веселого дельфина 1997-2018гг
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Льюис Кэрролл
|
| |
| |
| Dmtry79 | Дата: Пн, 27.05.2019, 14:35 | Сообщение # 271 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Репутация: 12
Статус: Offline
| Цитата dimus (  ) Так они же в Волгограде на сборах плывут по волгоградской программе.У нас девочка, которая была на сборах, говорит что плыли по 7-8 км. за тренировку.
Никогда она дома так не тренировалась, ни до сборов, ни после.
Нет, те спортсмены, которые приезжают в Волгоград со своим тренером, плавают по своей программе. На том сборе Сабитова была со своим тренером в своей бригаде и работали по своему плану.
Цитата LED ( ) Расскажите , интересно . В общих чертах.
Расписывать тренировочный план, задания и обсуждать это публично наверное все-таки не совсем корректно. Если в общих чертах, то в то время был период специальной работы под Первенство России в Астрахани. И работа была соответствующей направленности, настоящая взрослая работа в гликолизе, когда очень высоко загонялся лактат, с большим количеством тренировок терпимости к лактату без размывания. Хорошая такая работа под 200 батт, вывезти которую могут только единицы с отодвинутым болевым порогом. Саше на тот момент было 13 лет.
Я не хочу комментировать, что правильно, а что нет, у каждого свой путь. Но просто не надо верить вот этим сказкам, когда рассказывают про поплавочки/стрелочки, игры в воде, мягкое плавание с небольшим и редким залезанием в ПАНО и при этом по настоящему взрослым результатам под рекорды России.
Сообщение отредактировал Dmtry79 - Пн, 27.05.2019, 14:48 |
| |
| |
| АланД | Дата: Пн, 27.05.2019, 15:09 | Сообщение # 272 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 287
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Dmtry79 ( ) И работа была соответствующей направленности, настоящая взрослая работа в гликолизе, когда очень высоко загонялся лактат, с большим количеством тренировок терпимости к лактату без размывания. Хорошая такая работа под 200 батт, вывезти которую могут только единицы с отодвинутым болевым порогом. Саше на тот момент было 13 лет.
Блин слова не знакомые,но звучит серьезно ), а чем такая работа плоха и опасна в 13 лет ?
|
| |
| |
| Dmtry79 | Дата: Пн, 27.05.2019, 15:42 | Сообщение # 273 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Репутация: 12
Статус: Offline
| Цитата АланД ( ) Блин слова не знакомые,но звучит серьезно ), а чем такая работа плоха и опасна в 13 лет ?
Следствием таких тренировок является падение PH в крови ниже 7.0, т.е. кислотно-щелочной баланс сдвигается влево, кровь густеет в разы, и серьезно увеличивается нагрузка на сердце. Это серьезный стресс и удар по нервно-вегетативной и другим системам организма. Развиваются признаки ацидоза.
Но так сложилось, что такие тренировки дают результат, и в своем большинстве спортивный мир в разных видах спорта тренирует способность организма противостоять закислению. Как это сделать с минимальными издержками для организма, здесь важен опыт тренера. Это и построение тренировочного процесса, включение в достаточном количестве восстановительных тренировок в аэробе, контроль состояния спортсменов желательно биохимии и нервной системы. Важен и индивидуальный подход к спортсменам, так как все очень индивидуально. Вообще очень важно чувство меры, опыт и интуиция со стороны тренера, при условии, что он хорошо знает своих спортсменов.
Рано это в 13 лет или нет судить не возьмусь. Вопрос сложный и во многом индивидуальный. Но примеров, когда спортсмены переработали в гликолизе и МПК начиная с возраста ВД и Первенств России, а потом на этом в принципе все и закончилось очень много.
Хорошая аэробная база, способность показывать высокие скорости, не загоняя лактат - вот что является важным фактором долголетия спортсмена.
Сообщение отредактировал Dmtry79 - Пн, 27.05.2019, 20:05 |
| |
| |
| LED | Дата: Пн, 27.05.2019, 16:20 | Сообщение # 274 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1947
Репутация: 30
Статус: Offline
| Цитата Dmtry79 ( ) Расписывать тренировочный план, задания и обсуждать это публично наверное все-таки не совсем корректно.
Нет нет , я имел ввиду только то , что вы и сказали . Хотел получить подтверждение , что не стрелочки и пано ,а гликолиз и lactate tolerance. Вы могли , первоначально , иметь ввиду совсем другое . Теперь понимаю , что мы говорим об одном и том же.
|
| |
| |
| АланД | Дата: Пн, 27.05.2019, 16:24 | Сообщение # 275 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 287
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Dmtry79 ( )
Хорошая аэробная база, способность показывать высокие скокрости, не загоняя лактат - вот что является важным фактором долголетия спортсмена.
Спасибо большое за инфу. Пожалуй задам вопросы тренеру.
|
| |
| |
| LED | Дата: Пн, 27.05.2019, 16:30 | Сообщение # 276 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1947
Репутация: 30
Статус: Offline
| Цитата Dmtry79 ( ) Но так сложилось,
В такой текст даже не хочется вмешиваться 
Но , я бы , все же , конкретизировал , что данная направленность тренировок дает отменный результат при наложении на гормональный всплеск пубертатного периода . С другой стороны , это - серьезный удар по восстановительным способностям организма,
которые часто не приходят в норму и к более высоким , юниорским и взрослым , нагрузкам организм уже не адаптируется.
|
| |
| |
| LED | Дата: Пн, 27.05.2019, 16:33 | Сообщение # 277 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1947
Репутация: 30
Статус: Offline
| Цитата АланД ( ) Пожалуй задам вопросы тренеру.
Все , что связано с измерением уровня лактата и построение тренировок на базе данной информации - это уровень сборных команд и индивидуальный подход. Тренеры ДЮСШ этим не занимаются. И это не укор , нет у них на это времени.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Пн, 27.05.2019, 16:41 | Сообщение # 278 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1797
Репутация: 46
Статус: Offline
| Цитата LED ( ) Тренеры ДЮСШ этим не занимаются. И это не укор , нет у них на это времени
Дело не во времени, а в деньгах. Одна тест полоска стоит от 100 рублей. При серьёзных тренировках на одного человека надо 3 - 5 штук. Посчитайте сколько уйдёт денег на группу. Плюс к этому, по закону тренер не имеет право этим заниматься.)))
|
| |
| |
| АланД | Дата: Пн, 27.05.2019, 16:45 | Сообщение # 279 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 287
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата LED ( ) Все , что связано с измерением уровня лактата и построение тренировок на базе данной информации - это уровень сборных команд и индивидуальный подход. Тренеры ДЮСШ этим не занимаются. И это не укор , нет у них на это времени.
Но я так понимаю что даже без замеров уровня лактата, тренер примерно понимает в какой " зоне " рабтает ребенок и чем это черевато в дальнейшем ?
|
| |
| |
| LED | Дата: Пн, 27.05.2019, 16:49 | Сообщение # 280 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1947
Репутация: 30
Статус: Offline
| Цитата Алексей ( ) Дело не во времени, а в деньгах.
Естественно , упустил этот нюанс , но согласитесь , делать тесты более чем одному-двум воспитанникам в процессе тренировки - невозможно. Вернее возможно , но это займет столько времени , что вся тренировка только в этом и будет состоять.
Как администрировать задания и взятие проб у нескольких - мне неведомо. Более того , нужно обеспечить стерильность кожного покрова , и для пробы нужна вторая капля крови . В общем , даже если есть финансирование , успех сомнителен , если говорить о группе .
|
| |
| |
| LED | Дата: Пн, 27.05.2019, 16:54 | Сообщение # 281 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1947
Репутация: 30
Статус: Offline
| Цитата АланД ( ) примерно
Ключевое слово. Уровень лактата увеличивается экспоненциально на ЧС выше ПАНО . Его снижает только буферизация.
а ПАНО вещь непостоянная . Он выше с набором формы и наоборот. Одно и то же задание для одного ребенка будет ПАНО а для другого гликолиз . Тяжелая работа - быть детским тренером , и по большей части неблагодарная.
|
| |
| |
| parent | Дата: Пн, 27.05.2019, 17:23 | Сообщение # 282 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1137
Репутация: 10
Статус: Offline
| Цитата Алексей ( ) Плюс к этому, по закону тренер не имеет право этим заниматься.)))
реально уголовка тренеру за это светит если что
Никогда никого не слушай. Никогда ни на кого не надейся. Никогда ни от кого ничего не жди. Просто возьми и сделай все сам. Поверь, это намного проще.
|
| |
| |
| Dmtry79 | Дата: Вт, 28.05.2019, 13:50 | Сообщение # 283 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Репутация: 12
Статус: Offline
| Цитата LED ( ) В общем , даже если есть финансирование , успех сомнителен , если говорить о группе .
На самом деле работать с группой до 6-8 человек вполне реально. Я наблюдал примеры такой тренерской работы. Нет никакой необходимости брать лактат на каждой тренировке/работе. Достаточно с определенной периодичностью проводить ряд тестов для расчета пороговых скоростей, а также контроля восстановления, если у тренера возникают сомнения, восстановился ли спортсмен после работы (контроль лактата после закупки или утром в состоянии покоя). Или иногда проверять, когда тренер сомневается, если спортсмен залез не в ту зону.
Хотя на уровне сборников даже контроль лактата не в полной мере информативен для расчёта скоростей. Все очень индивидуально. Тренеры, с которыми удалось пообщаться, больше ориентируются на данные газоанализатора, правда такая возможность есть не у всех. Кстати С.В. Колмогоров сейчас в частном порядке помогает с этим, у него есть газоанализатор. Моим хорошим друзьям из Беларуси - Бреста он помогал с расчетом скоростей.
Сообщение отредактировал Dmtry79 - Вт, 28.05.2019, 14:35 |
| |
| |
| Макс3424 | Дата: Сб, 01.06.2019, 15:26 | Сообщение # 284 |
|
Активист
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата Dmtry79 ( ) Следствием таких тренировок является падение PH в крови ниже 7.0, т.е. кислотно-щелочной баланс сдвигается влево, кровь густеет в разы, и серьезно увеличивается нагрузка на сердце
Не это ли было причиной отсутствия Сабитовой на ЧР в апреле? По слухам ее не допустили врачи из-за проблем с сердцем. Спрашиваю т.к. до сих пор в сомнениях, нужно ли это моему ребенку в 13 лет, нагрузки все больше и больше.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Сб, 01.06.2019, 17:23 | Сообщение # 285 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1797
Репутация: 46
Статус: Offline
| Макс3424, Вы точно знаете что у Сабитовой есть заболевание сердца? Что это заболевание связано с плаванием и перенесёнными спортсменкой нагрузками? У Вас ребёнок плывёт на уровне результатов Сабитовой в 13 лет? Повторюсь, Вы это знаете точно или это принцип ОБС (одна баба сказала)? Вы абсолютно уверены, не точно сказал, не уверены, а знаете что проблемы у Сабитовой из-за плавания? Если Вы можете с уверенностью утвердительно ответить на эти вопросы и абсолютно не доверяете своему тренеру, то конечно надо срочно и однозначно забирать ребёнка из спорта. А если Вы не можете утвердительно ответить на эти вопросы и доверяете своему тренеру, то выкиньте эти мысли из головы и ни в коем случае не озвучивайте их при ребёнке.
Не допуск до соревнований и тренировок может быть связан с отклонением от нормы, а не заболеванием. А норма это понятие среднестатистическое и не более того. В Вашем доме проживает 1000 человек, из них проплыть 100 метров может 500 человек, 50 метров 400 человек, не умеют плавать 99, а один может спокойно проплыть 5000 метров. В среднем все могут проплыть 75 метров, в итоге тот кто не умеет плавать отклонение от нормы, но не большое, а тот кто может проплыть 5000 отклонился очень сильно, он не подходит, надо запретить. Пример очень грубый, но показательный.
К тому-же существуют врождённые проблемы, которые к определённому возрасту проходят или нет. У каждого по своему. К сожалению, в моей практике был случай, что девочка умерла в неполные 14 лет, на тот момент она уже не плавала 3 года, было куча обследований, ничего серьёзного не выявили, ушла она когда нагрузками даже не пахло. Но оправдываться пришлось мне, а не врачу скорой помощи, которая приехала очень поздно. Я не знаю как пережили это родители, мне даже страшно это представить, но при всём моём цинизме, я до сих пор жалею что в этот момент я не оказался рядом. Но при всём при этом, к сожалению, бывают врождённые проблемы, которые кому-то суждено пережить, кому-то нет, никто из нас не может на это повлиять, как бы он этого не хотел. Ни Вы, ни я, не знаем точно, почему человека не допускают до соревнований, даже врачи частенько причины отклонения от нормы не знают, поэтому чтобы себя подстраховать, просто запрещают.
Сообщение отредактировал Алексей - Сб, 01.06.2019, 17:47 |
| |
| |
