|
Сочетание движения рук и ног в брассе
|
|
| smvolga | Дата: Вт, 28.04.2015, 23:00 | Сообщение # 1 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1293
Репутация: 34
Статус: Offline
| тема со "старого" форума.
forum.swimming.ru => Брасс => Тема начата: RaDeK от 18-09-2009, 22:09:00
Название: Сочетание движения руг и ног в брассе
RaDeK от 18-09-2009, 22:09:00
хотелось бы узнать, когда надо делать удар ногами после грибка руками
-----
Григор от 18-09-2009, 22:12:44
Цитата: RaDeK от 18-09-2009, 22:09:00
хотелось бы узнать, когда надо делать удар ногами после грибка руками
Этот вопрос много раз обсуждался в разных местах форума. Удар делается, когда локти уже впереди, и руки, почти вытянуты. Это, чтобы удар ногами не прошёл даром, а превратился в хороше скольжение.
-----
RaDeK от 18-09-2009, 22:16:08
Спасибо, а еще, как можно избавиться от заныра после гребка руками
-----
Григор от 18-09-2009, 22:50:51
Цитата: RaDeK от 18-09-2009, 22:16:08
Спасибо, а еще, как можно избавиться от заныра после гребка руками
Что имеешь ввиду, какой такой заныр?
-----
Chir1963 от 19-09-2009, 09:07:28
Руки стараться направить в конце гребка не ко дну, а вперед в сторону бортика.
-----
Григор от 19-09-2009, 13:50:44
Цитата: Chir1963 от 19-09-2009, 09:07:28
Руки стараться направить в конце гребка не ко дну, а вперед в сторону бортика.
1. Не стараться держать голову и туловище над водой. Пусть они начинают прогружаться
2. А вот плечи и руки, должны остаться на той же высоте. Для этого нужно расслабить плечи, как будто отсоединив их сцепление с туловищем.
В этот момент, визуально, плечевые суставы у брассистов приподнимаются и прижимаются к ушам. Это от того, как раз, что голова и туловище начинают погружение в воду, а плечи и руки остаются, пока, на прежней высоте. Плечи опускаются на воду вместе с ударом ног.
-----
Little_boo от 19-09-2009, 14:37:22
Цитата: Chir1963 от 19-09-2009, 09:07:28
Руки стараться направить в конце гребка не ко дну, а вперед в сторону бортика.
+1
Цитата: Григор от 19-09-2009, 13:50:44
Для этого нужно расслабить плечи, как будто отсоединив их сцепление с туловищем.
Блин, григор, чего ещё придумаешь? Может представить себя сосиской без рук и ног, с реактивной тягой в одном месте?
-----
Chir1963 от 19-09-2009, 20:21:09
Вот чего нам не хватает, так это книги, где бы были отражены выражения какими можно описать доступно ребенку технику плавания.
Может помните: в кроле - будто крошки со стола смахиваешь, в брассе - ладонями сердечко нарисовать и проч.
Вот это была бы мощная реальная помощь в работе тренера с детьми. Ведь не с точки биомеханики и годродинамики им технику объясняешь.
-----
Григор от 19-09-2009, 22:27:11
Цитата: Little_boo от 19-09-2009, 14:37:22
Цитата: Григор от 19-09-2009, 13:50:44
Для этого нужно расслабить плечи, как будто отсоединив их сцепление с туловищем.
Блин, григор, чего ещё придумаешь? Может представить себя сосиской без рук и ног, с реактивной тягой в одном месте?
;D
Ну, сам объясни, если не нравится 
-----
Григор от 19-09-2009, 22:30:54
Цитата: Chir1963 от 19-09-2009, 20:21:09
Вот чего нам не хватает, так это книги, где бы были отражены выражения какими можно описать доступно ребенку технику плавания.
Может помните: в кроле - будто крошки со стола смахиваешь, в брассе - ладонями сердечко нарисовать и проч.
Вот это была бы мощная реальная помощь в работе тренера с детьми. Ведь не с точки биомеханики и годродинамики им технику объясняешь.
Да да, это самое трудное в деле обучения других, чему бы то ни было. Если бы не эта трудность, каждый великий пловец мог стать великим тренером. При чём ещё, и каждому надо объяснять по разному. То, что подходит одному, никак не подходит другому. Я объясняю, всегда, так, как понял бы сам
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Льюис Кэрролл
|
| |
| |
| smvolga | Дата: Вт, 28.04.2015, 23:01 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1293
Репутация: 34
Статус: Offline
| Swimmer48 от 20-09-2009, 09:45:19
Цитата: Григор от 19-09-2009, 13:50:44
Цитата: Chir1963 от 19-09-2009, 09:07:28
Руки стараться направить в конце гребка не ко дну, а вперед в сторону бортика.
1. Не стараться держать голову и туловище над водой. Пусть они начинают прогружаться
2. А вот плечи и руки, должны остаться на той же высоте. Для этого нужно расслабить плечи, как будто отсоединив их сцепление с туловищем.
В этот момент, визуально, плечевые суставы у брассистов приподнимаются и прижимаются к ушам. Это от того, как раз, что голова и туловище начинают погружение в воду, а плечи и руки остаются, пока, на прежней высоте. Плечи опускаются на воду вместе с ударом ног.
Я ни черта не понял, что ты имел ввиду. Но расслабление идет в брассе, как и в кроле во время проноса рук. И направить руки, как верно заметил Chir1963 надо вперед.
-----
Григор от 20-09-2009, 17:10:36
Цитата: Swimmer48 от 20-09-2009, 09:45:19
И направить руки, как верно заметил Chir1963 надо вперед.
Chir1963 объяснил "что надо делать", а я попытался объяснить "как это делеть". Как делать так, чтобы руки наплавились вперёд, а не вниз. Если сохранить напряжение в плечевом поясе, которое неизбежно присутствует во время гребка, то во время проноса, руки и плечи утонут вместе с телом. Ведь, тело же начинает погружаться в воду, в этой фазе. Чтобы этого не произошло, надо расслабить плечи, и тем самым, как бы, отсоединить руки от туловища. Тогда, туловище, вместе с головой начнут опускаться вниз, к воде, а плечи останутся. От такого движения, плечевые суставы, как будто бы приподнимаются к ушам. Но, точнее сказать, это уши опускаются к плечевым суставам.
Ну, если опять непонятно сказал, свистни - выложу анимацию.
-----
Swimmer48 от 20-09-2009, 17:15:12
Цитата: Григор от 20-09-2009, 17:10:36
Цитата: Swimmer48 от 20-09-2009, 09:45:19
И направить руки, как верно заметил Chir1963 надо вперед.
Chir1963 объяснил "что надо делать", а я попытался объяснить "как это делеть". Как делать так, чтобы руки наплавились вперёд, а не вниз. Если сохранить напряжение в плечевом поясе, которое неизбежно присутствует во время гребка, то во время проноса, руки и плечи утонут вместе с телом. Чтобы этого не произошло, надо расслабить плечи, и тем самым, как бы, отсоединить руки от туловища. Тогда, туловище, вместе с головой начнут опускаться вниз, к воде, а плечи останутся. От такого движения, плечевые суставы, как будто бы приподнимаются к ушам. Но, точнее сказать, это уши опускаются к плечевым суставам. Ну, если опять непонятно сказал, свистни - выложу анимацию.
Не утонут. Ты же управляешь своими руками, ты их можешь и напряженными кинуть вперед, а не вниз. Все идет от таза, а не от плечь. И утонешь ты не от неправильно направленных, нерасслабленных плечь, а от того, что корпусом неверно работаешь, но напрягая руки ты можешь их чуть выше оставить. А если туловищем ты делаешь верные движения, то руки сами собой вылетают.
-----
Григор от 21-09-2009, 03:52:04
Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Щёлкни на изображение, и анимация ответит на все твои вопросы, уважаемый RaDeK. В начале, внимательно следи за плечевыми суставами и головой.
(http://s43.radikal.ru/i102/0909/fd/30fecaf84f8ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0909/fd/30fecaf84f8f.gif.html)
-----
Little_boo от 21-09-2009, 09:01:37
Григор, ты пишешь полный бред, не морочь людям голову.
-----
Swimmer48 от 21-09-2009, 10:16:14
Цитата: Григор от 21-09-2009, 03:52:04
Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Щёлкни на изображение, и анимация ответит на все твои вопросы, уважаемый RaDeK. В начале, внимательно следи за плечевыми суставами и головой.
(http://s43.radikal.ru/i102/0909/fd/30fecaf84f8ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0909/fd/30fecaf84f8f.gif.html)
А кто это плывет? Судя по этому короткому ролику, то он во-первых гребок руками вниз делает, а во-вторых плохо работает корпусом, в-третьих очень близко подносит руки к корпусу( я вот тоже так делаю), от того не работает как надо спина и он тормозит себя корпусом.
-----
Little_boo от 21-09-2009, 10:25:00
Цитата: Swimmer48 от 21-09-2009, 10:16:14
А кто это плывет?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ed_Moses_%28swimmer%29
-----
Swimmer48 от 21-09-2009, 10:29:37
Цитата: Little_boo от 21-09-2009, 10:25:00
Цитата: Swimmer48 от 21-09-2009, 10:16:14
А кто это плывет?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ed_Moses_%28swimmer%29
Так и знал, что американец. Ну там видно, что старая техника.
-----
Little_boo от 21-09-2009, 10:31:15
Цитата: Swimmer48 от 21-09-2009, 10:29:37
Цитата: Little_boo от 21-09-2009, 10:25:00
Цитата: Swimmer48 от 21-09-2009, 10:16:14
А кто это плывет?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ed_Moses_%28swimmer%29
Так и знал, что американец. Ну там видно, что старая техника.
вот ролик с которого он резал похоже
http://rutube.ru/tracks....b5df74c
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Льюис Кэрролл
|
| |
| |
| smvolga | Дата: Вт, 28.04.2015, 23:02 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1293
Репутация: 34
Статус: Offline
| Кася
« Ответ #107 : 01-10-2009, 15:15:29 »
ну тренер вроде перестал говорить что "ноги поздно", только что "руки быстрее" слышу.
а я вся такая плавная) и самое любимое в брассе полтинник на длиииииинном скольжении.
-----
bassmas
« Ответ #120 : 08-03-2010, 22:19:33 »
Цитата: dolphin от 24-09-2009, 10:51:21
В брассе нет ударов ногами.
Честно говоря всю вашу с Григором переписку перапалку по поводу терминов не осилил, но нашел следующее:
книга Макаренко "Техника спортивного плавания"
ТЕХНИКА ПЛАВАНИЯ БРАССОМ
Цикл движений условно делится на четыре фазы:
• 1 - удар ногами, • 2 - гребок руками,
• 3 - сведение рук около груди и вдох,
• 4 - выведение рук и сгибание ног.
Схема рационального дыхания: 1 фаза - задержка дыхания; 2 фаза - начало выдоха; 3 фаза - окончание выдоха и начало вдоха; 4 фаза - окончание вдоха и задержка дыхания.
Рассмотрим полный цикл движений.
1 фаза - удар ногами
Начало - разгибание ног в коленных суставах.
Основные действия: ноги выполняют удар (отталкивание), руки вытягиваются и посылаются вперед, вслед за руками погружаются в воду голова (лицом вниз вперед) и плечевой пояс, тело принимает горизонтальное и наиболее обтекаемое положение под водой, дыхание задерживается.
Цель: начать разгон тела (увеличить внутрицикловую скорость) за счет удара ногами и одновременного посыла рук, головы и плечевого пояса вперед для начала гребка руками.
Положение тела в начале фазы: ноги находятся в исходном для удара положении (голени перпендикулярно к поверхности воды, колени несколько шире таза, стопы на уровне ягодиц и развернуты носками кнаружи, угол сгибания бедер около 140°); спина прямая, плечевой пояс немного выше таза (угол атаки тела от 5-6 до 10-12°), руки впереди ладонями вниз и немного согнуты в локтевых суставах, голова обращена лицом вперед-вниз и частично погружена в воду.
Основные установки:
1) на задержке дыхания выполнить резкий и мощный удар ногами по дугам назад-кнаружи и назад внутрь, оптимально фиксируя таз и прямую спину; следить, чтобы удар с самого начала носил взрывной, захлестывающий характер;
2) во время удара послать руки вперед, вытягивая их до отказа и растягивая мышцы плечевого пояса и туловища; убрать голову между руками и придать телу наиболее обтекаемое положение под водой (не заныривать глубоко!);
3) следить, чтобы максимальная сила удара пришлась на горизонтальное и хорошо фиксированное положение туловища;
4) во время удара направить таз вперед, бедра вверх (избегать глубокого погружения стоп вниз в конце удара!);
5) после завершения удара тотчас расслабить мышцы ног и направить ноги к поверхности воды.
Макареко еще авторитет для нас? или уже нет
Интересная выкладка.
Хочется бросить ремарку:
Макаренко, конечно, - авторитет, замечательный последователь Каунсилмена (тренер М. Спица)
Только сдаётся мне вышеописанное расчленение брасса на фазы - ещё с тех времён, когда в брассе не разрешалось правилами «заныривать».
Вертикальные колебания в брассе Каунсилменом тогда не приветствовались. Да что говорить, сама координация движений в брассе была выстроена так, что руки были доминирующим движителем.
Сейчас руки трудятся не меньше, но и для того, в т.ч., чтобы вертикальные колебания существовали. Вертикальные колебания в современном брассе умело обслуживают вдох, а также уменьшают турбулентные завихрения и удлиняют шаг.
На сегодня фазы брасса представляются такими:
1.Удар ногами 2. Наплыв (скольжение) 3. Гребок руками 4. Выведение рук и сгибание ног.
Выделение в отдельную фазу «сведения рук около груди и вдох» - более чем сомнительно. Оно фактически узаконивает ошибку в просторечии называемую «поджиманием». Поджимание – задержка (ради вдоха) рук в сведённом положении. Поджимание увеличивает лобовое сопротивление (а в случае наложения на фазу удара ногами – злостно увеличивает).
Изюминка современного брасса в том, что лобовое пятно увеличивается (без этого никак) не в момент высшей внутрицикловой скорости.
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Льюис Кэрролл
|
| |
| |
| bassmas | Дата: Вс, 16.09.2018, 12:38 | Сообщение # 4 |
 Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
| ...руки трудятся не меньше, но и для того, в т.ч., чтобы вертикальные колебания существовали. Вертикальные колебания в современном брассе умело обслуживают вдох, а также уменьшают турбулентные завихрения и удлиняют шаг. - толково сформулировано. Спасибо.
Мне кажется, можно добавить: приподнимание туловища способствует выведению плеч до острого угла, в надводном положении.
|
| |
| |
