|
форсаж подготовки и все,что связано с этим
|
|
| SergeyPortugal | Дата: Пт, 18.09.2015, 17:09 | Сообщение # 16 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Енот-полоскун (  ) Мне кажется, надо у SergeyPortugal поподробнее спросить про европейцев. |
| |
| |
| Енот-полоскун | Дата: Пт, 18.09.2015, 17:09 | Сообщение # 17 |
|
Генералиссимус
Группа: Удаленные
Сообщений: 1211
Репутация: 12
Статус: Offline
| Цитата SergeyPortugal ( ) я только про Португалию могу написать, но ведь плавание здесь далёкое до мировой элиты. |
| |
| |
| Al | Дата: Пт, 18.09.2015, 17:10 | Сообщение # 18 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 185
Репутация: 3
Статус: Offline
| Цитата Енот-полоскун ( ) хоть как-то основано
Судя по текстам это не так.
Нельзя всех сваливать в одну кучу - между Скворцовым и Эфимовой целая эпоха.
Учеба - это не про наших сборников, у нас большие призовые и зарплаты.
Учебы - это про спортсменов из других стран.
А форсирование - если Вы говорите про выполнение девочками 1-ого разряда в 12 лет -
это вообще не про сборников - это чтобы попасть на ВД.
Да и вообще - на уровне сборной (ну или уровне мсмк) возможен только индивидуальный
анализ и индивидуальный подход.
Обсуждать "среднюю температуру" по нашей "больнице" - это просто глупость.
|
| |
| |
| SergeyPortugal | Дата: Пт, 18.09.2015, 17:10 | Сообщение # 19 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 1
Статус: Offline
| В детстве естественно в целом ни кто не форсирует результаты,для примера моя дочь только в 15 лет начала в зале с железом и тренажорами заниматься,есть примеры - когда мальчишки в 15-16 лет уже имеют тело и щетину как у мужика ,понятно что не без участия фармы это всё.
Очень много детей и подростков ,которые плавали до 14-16 лет хорошо,рекорды национальные возрастные били , а потом всё в миг закончилось. Причина? В системе тоже на мой взгляд, нету совершенно поддержки не со стороны школы ,не со стороны ВУЗОВ. Родители ставят детей перед выбором - учиться или плавать. Есть один у нас парень-стилист не плохой (третье место даже занял на европе в короткой) так он на втором курсе университета ещё только -ему 27
|
| |
| |
| Al | Дата: Пт, 18.09.2015, 17:10 | Сообщение # 20 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 185
Репутация: 3
Статус: Offline
| Сергей, там непонимание, что такое форсирование результата.
Типа, если твоя дочь плывет быстрее других, значит она форсирована.
|
| |
| |
| SergeyPortugal | Дата: Пт, 18.09.2015, 17:10 | Сообщение # 21 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Al ( ) Сергей, там непонимание, что такое форсирование результата. Типа, если твоя дочь плывет быстрее других, значит она форсирована. |
| |
| |
| Енот-полоскун | Дата: Пт, 18.09.2015, 17:10 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Удаленные
Сообщений: 1211
Репутация: 12
Статус: Offline
| Цитата Al ( ) Сергей, там непонимание, что такое форсирование результата. |
| |
| |
| SergeyPortugal | Дата: Пт, 18.09.2015, 17:10 | Сообщение # 23 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация: 1
Статус: Offline
| Цитата Al ( ) Сергей, там непонимание, что такое форсирование результата. Типа, если твоя дочь плывет быстрее других, значит она форсирована.
И сразу напрашивается вопрос- а сколько она ещё сможет плавать в целом развиваться, прогрессировать? Я не знаю.
|
| |
| |
| Al | Дата: Пт, 18.09.2015, 17:11 | Сообщение # 24 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 185
Репутация: 3
Статус: Offline
| Вот. Верно.
Но если вы готовитесь к ЧМ, то иногда вы какую-то подготовку или какой-то этап подготовки можете форсировать.
Верно? У всех так бывает.
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Пт, 18.09.2015, 17:11 | Сообщение # 25 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1791
Репутация: 46
Статус: Offline
| Можно свои три копейки вставить? Первое, кто определил что такое форсирование? Второе, чем помешали аминокислоты и креатин в 12-14 лет? Чем они могут навредить организму? Третье, чем занятия в зале, с железом или на тренажёрах, или ОФП могут навредить? Чем жим штанги вреднее обычных отжимания? Четвёртое, чем вас так раздражают двухразовые тренировки и какое они имеют отношения к форсажу? Ну и последнее, может всё таки будем исходить из восприятия нагрузки конкретным человеком, а не обобщать? Разговоры о том, что спортсмен, установивший юношеский мировой рекорд, в удовольствие купался на тренировках или о том, что выполняя объёме и нагрузку превышающую нагрузку наших спортсменов, американцы восстанавливаются шутя только за счёт положительной атмосферы в команде это полный абсурд!
Сообщение отредактировал Алексей - Чт, 17.09.2015, 22:32 |
| |
| |
| Енот-полоскун | Дата: Пт, 18.09.2015, 17:11 | Сообщение # 26 |
|
Генералиссимус
Группа: Удаленные
Сообщений: 1211
Репутация: 12
Статус: Offline
| Цитата Алексей ( ) Первое, кто определил что такое форсирование?
Я не буду сама формулировать, вот статья, в ней вобщем-то достаточно доступным языком все написано. Учитывая, что разговор начался с обсуждения высказываний Попова, могу сказать, что он имел в виду то же самое, что в статье. Во всяком случае на апрельском ЧР, сидя на трибуне с Сельковым и женой, обсуждал результаты молодежи с такой вот точки зрения.
Цитата Алексей ( ) Ну и последнее, может всё таки будем исходить из восприятия нагрузки конкретным человеком, а не обобщать? Цитата Алексей ( ) Разговоры о том, что спортсмен, установивший юношеский мировой рекорд, в удовольствие купался на тренировках или о том, что выполняя объёме и нагрузку превышающую нагрузку наших спортсменов, американцы восстанавливаются шутя только за счёт положительной атмосферы в команде это полный абсурд
А у американцев до 16 лет нет никаких дополнительных фармсредств для восстановления. Более того, один достаточно известный бывший наш соотечественник лишился работы в плавательном клубе после предложения попринимать спортпитание. У нас практически нет людей, которые хорошо знают американский и австралийский детский и подростковый спорт. А судить по студентам и
взрослым пловцам не надо.
Цитата Алексей ( ) Второе, чем помешали аминокислоты и креатин в 12-14 лет
Двухразовые тренировки и работа с малыми весами никому совсем не мешают. Просто все должно соответствовать возрасту и способностям. Вы же не будете давать 13-14 летней девочке такую же нагрузку, как взрослой пловчихе сборной, правда? А есть такие, кто дает. Поэтому тут не идет речь о нормальных думающих и переживающих за детей тренеров 
|
| |
| |
| Алексей | Дата: Пт, 18.09.2015, 17:11 | Сообщение # 27 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1791
Репутация: 46
Статус: Offline
| Первое, форсирование это индивидуальная реакция организма на нагрузку. И не зная ТОЧНО какую нагрузку выполняет спортсмен и его ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ говорить о форсировании не имеет смысла. Результат, техника, раскладка не являются показателем был ли форсаж или нет. Объём работы в воде или в зале тоже не может быть точным показателем форсажа без учёта особенностей данного спортсмена. Если внимательно читали статью, то конечно обратили внимание, что, например, англичане в первую очередь ограничили скоростную работу и сосредоточились на функционале.
Второе. По Александру Сергеевичу и Антону ничего не могу сказать, мало с ними параллельно работал. Хотя в январе 2014 в Волгограде Немтырёв с девчонками работал очень хорошие объёмы. Шафиков с Егоровой работает очень хорошо. Но объёмы и нагрузки в зале и на воде очень и очень приличные. В зале я работал меньше их, на воде по времени мы работали примерно одинаково, при том что скоростная работа у меня была ниже. Я не говорю что там есть форсаж, просто работа там идёт серьёзная.
По поводу фармы разговоры о её не применении мне напоминает высказывания тренера К.Ледеки три года назад на международной конференции. Его спросили о том какие востановительные средства, напитки он применяет, на что он ответил: "Только молоко и шоколад!" Весь зал ржал! Пусть это будет на их совести. Либо это обман, либо правду говорил В.Пышненко "....сборная США - сборная выживших..."
Третье. Аминокислоты ежедневно поступают в наш организм с пищей, только в виде различного белка, то есть в связанном виде. Приём небольших доз аминок, в частности ВСАА, помогает восстановлению и не более. Креатин вырабатывается в организме, но в большой мере он поступает с пищей, так что небольшие дозы креатина могут только обогатить пищу, улучшить восстановление и не более того. Никакого отрицательного влияния на эндокринную систему или на пищеварение ни аминокислоты, ни креатин, ни витамины оказать не могут. Разумеется я говорю о нормальных дозировках, какие и принимаются в подавляющем большинстве случаев.
Очень тяжело, практически не возможно, не зная индивидуальные особенности спортсмена и его подготовки определить есть ли форсаж или нет.
Думаю, что эти посты по подготовке юных спортсменов относятся к другой теме и стоит их туда перенести. Это просьба к жутким и ужасным модераторам.))))
Сообщение отредактировал Алексей - Пт, 18.09.2015, 18:11 |
| |
| |
| Енот-полоскун | Дата: Пт, 18.09.2015, 17:11 | Сообщение # 28 |
|
Генералиссимус
Группа: Удаленные
Сообщений: 1211
Репутация: 12
Статус: Offline
| Цитата dorinka ( ) Которые сейчас попивают пивко в Баварии))
Во втором номере журнала Плавание интервью Немтырева - годовой объем не более 1200-1500 км. там еще много интересного. также более развернутое интервью Ефимовой.
Сообщение отредактировал Енот-полоскун - Пт, 18.09.2015, 13:38 |
| |
| |
| parent | Дата: Пт, 18.09.2015, 17:11 | Сообщение # 29 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Репутация: 10
Статус: Offline
| Цитата Енот-полоскун ( ) И Шафиков так же с Егоровой работает (тут, правда, точно не знаю, только по разговорам).
Никогда никого не слушай. Никогда ни на кого не надейся. Никогда ни от кого ничего не жди. Просто возьми и сделай все сам. Поверь, это намного проще.
|
| |
| |
| LED | Дата: Вс, 20.09.2015, 08:56 | Сообщение # 30 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1947
Репутация: 30
Статус: Offline
| И все же , прочитав статью и ее обсуждения я так и не обнаружил более мения конкретного определение форсирования.
В генеральном плане понятно , это применение к спортсменам нагрузок не соответствующих их биологическому возрасту,которые
в нормальной ситуации должны были бы применяться на более поздних этапах развития.
Но, если несколько углубиться в тренировочный процесс и физиологию , то что должно считаться форсированием ?
Большие объемы ? Но они , малой и средней интенсивности, должны являться основным тренировочным процессом не только на подготовительном этапе каждого цикла , но и позднее.
Высокая интенсивность ? Это основное средство развития в соревновательном этапе.
Большие объемы высокой интенсивности ? Может быть , но их выдержать тяжело и их постоянное использование просто невозможно. Именно поэтому рекомендуется , и не только в плавании, идти от малоинтенсивных объемных тренировок к высокоинтенсивным малого объема.Медленное восстановление ? Но тогда юные спортсмены не добились бы таких высоких результатов.
Возможно это тренировки с постоянным недовосстановлением, при котором идет накопление как общей усталости(психологической) ,так и локальной (мыщц, сухожилий) переходящей в хроническую. И все высокие результаты показываются именно до наступления этого момента.
Хотя тренировки с недовосстановлением тоже активно применяются для достижения комулятивного эффекта, но после них показаны либо восстанавливающие тренировки, либо вообще пассивный отдых.Может быть форсирование - это отсутствие такого отдыха в угоду планируемому результату ?
Прямого подтверждения этому я нигде не нашел. Может быть гуру могут сформулировать ?
Сообщение отредактировал LED - Вс, 20.09.2015, 08:57 |
| |
| |
