| Снова допинг | 
| 
				
			 | 
| 
| embed | Дата: Вт, 19.11.2019, 10:40 | Сообщение # 1156 |  | Подполковник Группа: Проверенные Сообщений: 124 Репутация: -2 Статус: Offline | Ну в этом уж точно больше смысла чем в "Только шоколад и молоко!". А так не знаю, отается только у самого Юрия спросиь шутил ли он.Цитата LED (  )  " Chocolate milk " так и было в оригинале |  |  |  |  | 
| 
| embed | Дата: Вт, 19.11.2019, 10:57 | Сообщение # 1157 |  | Подполковник Группа: Проверенные Сообщений: 124 Репутация: -2 Статус: Offline | На все ваши догадки и вопросы есть ответы в отечете ФИНА. Находится по словам idtm "Testing Authority"Цитата dimus (  )  Собственно документов, которые бы говорили, что именно этому допинг-офицеру поручено проводить тестированиепредъявлено не было. Или хотя бы документа о том, что в этот день IDTM поручено провести тестирование Сунь Яна.Как и не было предъявлено документов, что помощник и медсестра имеют отношение к IDTM.
 С точки зрения IDTM все это нормально и полностью соответствует стандартам ISTI.
 Самое главное:
 The Athlete’s success ultimately hinged on the Doping Panel’s
 interpretation of what “official documentation” was required to be
 provided by the Sample Collection Authority.
 
 Совет по допингу ФИНА решил что фирма проводившая тестирование должна была выдать помощникам внутреннее удостоверение, хотя это и не требуется международным стандартом.
 Совет однозначно подтвердил что подпись под протоколом означет что все ознакомились с текстом а не то что согласны с написанным.
 
 Там еще много деталей но нет того что всплыло на слушании в CAS - офицеру "по-дружески" не советовали писать что спортсмен отказывается от теста, а то будут проблемы. Смешно еще что совет пенял офицеру что она не угрожала спортсмену в явном виде а только предупреждала что действия могут быть расценены как отказ от теста.
 |  |  |  |  | 
| 
| katrin | Дата: Вт, 19.11.2019, 11:32 | Сообщение # 1158 |  | Генерал-майор Группа: Проверенные Сообщений: 425 Репутация: 5 Статус: Offline | не буду препираться и что-то доказывать: это было необходимо для мужа,уже прошло больше 5 лет, это лекарство (или бад,не знаю как оно соотносится в Америке) ему посоветовал наш кардиолог достаточно высокого уровня в нашей области), и покупать на сайтах такое ,даже не знаю как сказать: дурость,тупость. То,что это аналог я узнала намного позднее, когда запретили прибалтийский препарат.А  тогда у нас так ничего и не вышло с покупкой,нет знакомых-друзей ,летающих туда-сюда.Цитата embed (  )  В следующий раз услышите - запипшите, пожалуйста. Потом вместе посмеемся. Сначала над тем как препарат разрешенный ВАДА в США по приезду в Россию попадает под запрещенные той же ВАДОй, а потом над тем как вы попробуете како-либо сердечное лекарство заказать с легальных сайтов без рецепта. А так зту байку кто только не повторял...А позднее появился мильдронат, коим мы и воспользовались. Кстати сказать,после мильдроната проблема не вернулась.
 *ОООчень надеюсь,что повторно искать и записывать не придется)))
 Всем - здоровья
 |  |  |  |  | 
| 
| Алексей | Дата: Вт, 19.11.2019, 11:42 | Сообщение # 1159 |  |  Генералиссимус Группа: Проверенные Сообщений: 1802 Репутация: 46 Статус: Offline | Милдронат изобрели во второй половине 70-х,точнее не помню. Ещё в первой половине 90-х достать его было крайне проблематично. С конца 90-х он в свободной продаже. С 2000 он начинает приобретать популярность у врачей. Пик популярности пришёлся на 2016 год. |  |  |  |  | 
| 
| dimus | Дата: Вт, 19.11.2019, 11:45 | Сообщение # 1160 |  | Генерал-полковник Группа: Проверенные Сообщений: 1050 Репутация: 18 Статус: Offline | И в результате она подписала форму о том, что тест был прерван (aborted) по причине неправильной аккредитации.Цитата embed (  )  Смешно еще что совет пенял офицеру что она не угрожала спортсмену в явном виде а только предупреждала что действия могут быть расценены как отказ от теста.
Отказ от теста (refusal) не был зафиксирован документально. Так ведь?
 
 
 Что не так со списком документов, которые я перечислил?Цитата embed (  )  На все ваши догадки и вопросы есть ответы в отчете ФИНА.Поправьте со ссылкой на источник!
 
 
 Сообщение отредактировал dimus - Вт, 19.11.2019, 11:57 |  |  |  |  | 
| 
| embed | Дата: Чт, 21.11.2019, 08:29 | Сообщение # 1161 |  | Подполковник Группа: Проверенные Сообщений: 124 Репутация: -2 Статус: Offline | По-моему не так. Формального отчет не был составлен. По версии офицера она заполняла отчет, но спортсмен отобрал его и уничтожил. По версии спортсмена он подумал что ненужный отчет оставили на столе, поэтому он его забрал и уничнтожил. ("А что, так, можно было?" подумали другие атлеты)Цитата dimus (  )  И в результате она подписала форму о том, что тест был прерван (aborted) по причине неправильной аккредитации.Отказ от теста (refusal) не был зафиксирован документально. Так ведь?
 Вся команда тестеров подписала бумагу составленную доктором пловца, описывающую его точку зрения и не более того.
 
 Цитата  Dr. Ba prepared his version of what had happened during the evening and presented these comments to the DCO on a separate document. The DCO, the DCA and the BCA treated this document as a form of Supplementary Report. IDTM trains its DCOs to sign and acknowledge the comments made on a doping control form in every case. This training was followed and the testing team all signed the document that had been prepared by Dr. Ba.
 Ваша интерпретация не совпадает с ФИНА. Да и в стандарте все предельно четко написано про необходимые документы. Если интересно, стандарт лежит тутЦитата dimus (  )  Что не так со списком документов, которые я перечислилhttps://www.wada-ama.org/en....ns-isti
 |  |  |  |  | 
| 
| dimus | Дата: Чт, 21.11.2019, 13:27 | Сообщение # 1162 |  | Генерал-полковник Группа: Проверенные Сообщений: 1050 Репутация: 18 Статус: Offline | Цитата dimus (  )  И в результате она подписала форму о том, что тест был прерван (aborted) по причине неправильной аккредитации.Отказ от теста (refusal) не был зафиксирован документально. Так ведь?
 Но в стенограмме так написано...Цитата embed (  )  По-моему не так.
 - Popa confirms the DCO signed a document indicating the test had been aborted due to improper accreditation.
 
 и еще...
 
 - IDTM did not register a refusal but that, says WADA, does not exonerate the swimmer.
 |  |  |  |  | 
| 
| dimus | Дата: Чт, 21.11.2019, 14:02 | Сообщение # 1163 |  | Генерал-полковник Группа: Проверенные Сообщений: 1050 Репутация: 18 Статус: Offline | Цитата dimus (  )  Что не так со списком документов, которые я перечислил?
 Какая интерпретация?Цитата embed (  )  Ваша интерпретация не совпадает с ФИНА.Я просто перечислил документы которые были предоставлены (информация из стенограммы)
 
 
 То есть был общий документ, что IDTM имеет полномочия проводить тестирование.Цитата  Popa confirm that the FINA letter of authority was presented but a different kind of “Authorisation” document was not presented.Popa confirms that the DCO presented the FINA Letter of Authority and says that was what was required.
 
 У допинг-офицера были документы, подтверждающие, что он работает в IDTM,Цитата  Meakin says his interpretation is that an“authorisation” letter was required. He points to a provision in guidelines.The weakness in Meakin’s argument, Popa suggests, is that already raised:
 guidelines are guidelines not requirements.
 
 Meakin says who showed what ID:
 - DCO: all required, including an IDTM card of authority and ID
 - BCA: a nursing certificate
 - DCA; showed his personal ID
и удостоверение личности, позволяющее идентифицировать его по фото.
 У медсестры недействительный врачебный сертификат.
 У помощника удостоверение личности.
 
 Никакого документа аналогичного постановлению на обыск, где было бы сказано, что именно
 этому допинг-офицеру поручено провести тестирования Сунь Яна предъявлено не было.
 
 Только факты...
 
 
 Вы ссылаетесь на документ FINA, который мне недоступен!Цитата dimus (  )  Поправьте со ссылкой на источник!Если там перечислены другие документы, вы хоть процитируйте, что там написано.
 Ну или ссылку на краткое содержание, если она доступна, приведите!
 
 
 Сообщение отредактировал dimus - Чт, 21.11.2019, 15:55 |  |  |  |  | 
| 
| dimus | Дата: Чт, 21.11.2019, 15:40 | Сообщение # 1164 |  | Генерал-полковник Группа: Проверенные Сообщений: 1050 Репутация: 18 Статус: Offline | Вот это мне кажется ненормальным!Цитата dimus (  )  Никакого документа аналогичного постановлению на обыск, где было бы сказано, что именноэтому допинг-офицеру поручено провести тестирования Сунь Яна предъявлено не было.
В том, что проверку не "выдумал" допинг-офицер, на мой взгляд, спортсмен должен убедиться!
 
 
 На необходимость авторизации особо обращала сторона FINA в заключительном слове.Цитата  Vittoz reiterates how important it is for the athlete to see proper authorization from the DCOНо на практике тестирование часто происходит по той же процедуре, что и у Сунь Яна, и я про это писал!
 
 Не знаю, на какой документ ссылалась FINA в процессе защиты (WADA объявила его необязательным к исполнению).
 Но вот на сайте WADA есть документ Doping Control Officer Training Tool Kit © WADA
 И в нем, в отличии от стандарта ISTI все четко прописано, кто и что должен делать.
 И что делать категорически не должен!
 
 
 То есть "Letter of authority" дает разрешение конкретному допинг-офицеруЦитата  Letter of authority from the ADO permitting the DCO and their selected Chaperones toattend the event or make an attempt to locate the Athlete.
 NOTE: DCOs should be reminded that they must have a piece of photo identification, in
 addition to the letter of authority, with them at all times during a sample collection session.
и его конкретным помощникам, следовательно в документе они должны
 быть указаны. Кроме того у допинг-офицера должен быть документ,
 позволяющий идентифицировать его по фото.
 
 Процесс уведомления спортсмена о допинг-контроле описан так…
 
 
 То есть у помощников должны быть не только удостоверения личности,Цитата  The Chaperone should:- Identify him/herself to the Athlete as a Chaperone for doping control and show
 Identification and authorization for testing
но и документы, авторизующие их на проведение тестирования.
 
 
 А вот ответ на вопрос, что ни в коем случае не должны делать помощники допинг-офицера.Цитата  Chaperones must not- Ask Athletes for autographs
 - Request photographs of Athletes
То есть это четко прописано в документе. Поэтому становится понятно, почему Сунь Ян
 говоря о непрофессионализме помощников говорит об автографе и фотографировании.
 Процесс подготовки помощников, который организует и за который отвечает допинг-офицер
 четко регламентирует недопустимые действия. И сам факт фотографирования и просьбы автографа
 ставит под сомнение, что подготовка была проведена на должном уровне.
 
 
 Сообщение отредактировал dimus - Пт, 22.11.2019, 10:33 |  |  |  |  | 
| 
| embed | Дата: Пт, 22.11.2019, 07:49 | Сообщение # 1165 |  | Подполковник Группа: Проверенные Сообщений: 124 Репутация: -2 Статус: Offline | Подписанная бумага ни в коем случае не явлается отчетом. Все, кроме вас согласились что подписанная бумага означает только то, что доктор посчитал что тестирование по его мннению было прервано по причине неполной аккредитации.Цитата dimus (  )  Но в стенограмме так написано...- Popa confirms the DCO signed a document indicating the test had been aborted due to improper accreditation.
 
 Правильно, а что тогда IDTM зафиксировал, что все прошло нормально?Цитата dimus (  )  IDTM did not register a refusal but that, says WADA, does not exonerate the swimmer.
 
 Вы, по-моему, неправильно поняли полономочия IDTM:Цитата dimus (  )  Какая интерпретация?
 Цитата  Собственно документов, которые бы говорили, что именно этому допинг-офицеру поручено проводить тестированиепредъявлено не было. Или хотя бы документа о том, что в этот день IDTM поручено провести тестирование Сунь Яна.
 Парой постов выше я написла как найти отчет. Если нет желания читать отчет так хоть стандарт откройте.Цитата dimus (  )  Вы ссылаетесь на документ FINA, который мне недоступен!Если там перечислены другие документы, вы хоть процитируйте, что там написано.
 
 Если ФИНА начнет индивидуальные разрешения на атлетов писать то вообще рай настанет. Каждая собака будет знать когда к тебе придут.Цитата dimus (  )  В том, что проверку не "выдумал" допинг-офицер, на мой взгляд, спортсмен должен убедиться!
 
 Вы писали про "authorization from the DCO" - так оно автоматически было потому что DCO и выбрал помощников. ФИНА имела в ввиду что DCO должна была выдать своим помощникам удостоверения о том что они являются ее помощниками.Цитата dimus (  )  На необходимость авторизации особо обращала сторона FINA в заключительном слове.
 
 ФИНА вроде бы на этот документ вообще не ссылалась.Цитата dimus (  )  Но вот на сайте WADA есть документ Doping Control Officer Training Tool Kit © WADA
 
 Памятка ну никак не юридический документ, в отличии от стандарта. В стандарте везде написано shall (обязан/должен) а во всех ваших цитатах только should, что означает совет а не требование. В тексте стандарта should употреблается явно и только в смысле рекомендации.Цитата dimus (  )  И в нем, в отличии от стандарта ISTI все четко прописано, кто и что долженделать.
 
 Letter of authority дает полномочия а не разрешение. ФИНА считает что доверенности на имя IDTM достаточно. У IDTM есть полномочия самим выбрать офицера, никакого документа от ФИНА на конкретного офицера не нужно. У офицера был документ с фото, все как в стандарте:Цитата dimus (  )  То есть "Letter of authority" дает разрешение конкретному допинг-офицеруи его конкретным помощникам, следовательно в документе они должныбыть указаны. Кроме того у допинг-офицера должен быть документ,
 позволяющий идентифицировать его по фото.
 Цитата  5.3.3 Sample Collection Personnel shall have official documentation, provided by the Sample Collection Authority, evidencing their authority to collect a Sample from the Athlete, such as an authorisation letter from the Testing Authority. DCOs shall also carry complementary identification which includes their name and photograph (i.e., identification card from the Sample Collection Authority, driver’s licence, health card, passport or similar valid identification) and the expiry date of the identification.
 В этом и загвоздка. Identification они показали, а вот authorization for testing было дано уполномоченным офицером. В стандарте не указано что это должен быть физический документ.Цитата dimus (  )  То есть у помощников должны быть не только удостоверения личности,но и документы, авторизующие их на проведение тестирования.
 Про то что помощник не должен был фотографировать никто не спорит. ФИНА поверила на слово свидетелям, которые якобы видели что тот скрытно снимает.
 |  |  |  |  | 
| 
| dimus | Дата: Пт, 22.11.2019, 09:49 | Сообщение # 1166 |  | Генерал-полковник Группа: Проверенные Сообщений: 1050 Репутация: 18 Статус: Offline | Цитата dimus (  )  Вы ссылаетесь на документ FINA, который мне недоступен!Если там перечислены другие документы, вы хоть процитируйте, что там написано.
 Ну или ссылку на краткое содержание, если она доступна, приведите!
Я не понял, что это в гугле нужно ввести "idtm Testing Authority".Цитата embed (  )  Парой постов выше я написла как найти отчет.Да, вся ситуация очень подробно описана.
 
 FINA Doping Panel
 
 И что нам говорит пункт 4.10?
 
 
 В точности тот список, что я привел!Цитата  To commence the notification process, the DCO showed the Athlete her IDTM DCO Card,her personal identification and the generic letter issued by FINA to IDTM for 2018.
 The FINA Letter of Authority delegates from FINA to IDTM the role of Sample
 Collection Authority. As the Sample Collection Authority, IDTM is authorized to collect
 blood and urine samples from FINA members during 2018.
 The BCA provided a nurse’s Certificate. The DCA showed his national identification card.
 
 Почему ФИНА?Цитата embed (  )  Если ФИНА начнет индивидуальные разрешения на атлетов писать то вообще рай настанет.Каждая собака будет знать когда к тебе придут.
Документ должен исходить от ADO, и он должен был быть.
 Называется "Mission Order", но спортсмену он не предъявляется.
 Про него говорили на слушаниях, но я не понял был ли он оформлен в случае с Сунь Яном или нет.
 
 Вы все время скатываетесь на выводы ФИНА!
 Меня интересовал только список документов, потому что была
 информация, что они были неправильно оформлены.
 Документы я перечислил, и провел их анализ, сугубо субъективно.
 
 Это моя точка зрения! И она такова...
 Случай с Сунь Яном выявил недостатки в стандартном процессе идентификации,
 и подтверждения полномочий участвующих в допинг-проверке людей.
 Правильно было бы признать эти недостатки и поменять этот процесс,
 хотя бы в соответствии с теми "лучшими практиками" которые игнорируются IDTM.
 И внести изменения в стандарт ISTI, раз без этого "лучшие практики" и официальную
 программу подготовки WADA, которую я приводил, можно игнорировать.
 Но для WADA проще наказать Сунь Яна и ничего не менять !!!
 
 
 Сообщение отредактировал dimus - Пт, 22.11.2019, 09:56 |  |  |  |  | 
| 
| АланД | Дата: Пт, 22.11.2019, 14:43 | Сообщение # 1167 |  | Генерал-майор Группа: Проверенные Сообщений: 287 Репутация: 0 Статус: Offline | Видимо что позволенно " Юпитеру " ( спортсменам США ) не позволенно " быку " ( всем остальным спортсменам ) ))) |  |  |  |  | 
| 
| dimus | Дата: Пт, 22.11.2019, 16:01 | Сообщение # 1168 |  | Генерал-полковник Группа: Проверенные Сообщений: 1050 Репутация: 18 Статус: Offline | Почитал ситуацию, как она была описана на допинг панели ФИНА.Цитата dimus (  )  Да, вся ситуация очень подробно описана.
 Краткий пересказ...
 
 К Сунь Яну пришли три человека, проводить тестирование, две женщины
 и один мужчина (помощник). По документам мужчины у Сунь Яна сразу возникли претензии.
 После долгих разбирательств убедить Сунь Яна не удалось и допинг-офицер,
 по настоянию Сунь Яна, удалила помощника с места тестирования.
 
 Сунь Ян сдал кровь.
 
 Потом его снова начали уговаривать, что с документами помощника все в порядке.
 Чтобы взять пробу мочи. Дело в том, что при сдаче мочи должен был присутствовать
 представитель допинг-контроля мужского пола. Ни допинг-офицер, ни медсестра для этого
 не подходили. Звонили из Швеции, убеждали его, что он нарушает правила допинг-контроля.
 Нет проблем, сказал Сунь Ян, пришлите помощника с правильными документами, я подожду,
 и сдам все, что необходимо. Допинг-офицер ответила отказом.
 
 Сунь Ян консультировался по телефону со своим доктором и капитаном сборной Китая по плаванию.
 Оба подтвердили, что без правильных документов он сдавать пробу не должен.
 
 Доктор Сунь Яна приехал к месту тестирования. Проверив документы медсестры,
 к которым у Сунь Яна не было претензий, он обнаружил что они недействительны
 на территории, где проводилось тестирование. Документа от IDTM у нее тоже не было.
 Доктор связался с коллегой из CHINADA (Dr. Han) и тот подтвердил, что ни помощник,
 ни медсестра не представили необходимых документов и указал на это допинг-офицеру.
 
 В сложившейся ситуации Сунь Ян с доктором потребовали, чтобы проба крови была изьята
 (передана доктору и затем уничтожена). Допинг-офицер ответила отказом.
 Во время очередной консультации по телефону, допинг-офицер услышала звук разбившегося стекла,
 и обнаружила, что Сунь Ян стоит рядом со своим телохранителем, а контейнер разбит.
 
 Координатор от IDTM посоветовал допинг-офицеру зафиксировать все произошедшее документально,
 но она это почему то не сделала. За нее это сделал доктор Сунь Яна, который изложил все
 произошедшее в протоколе, который допинг-офицер подписала "по привычке".
 Она привыкла что любое тестирование должно завершаться оформлением подписанного документа.
 Также этот документ подписали медсестра и помощник.
 
 Там еще были эпизоды с помощником и фотографированием тайком, медсестрой и
 неумелым обращением с контейнерами, и уничтоженной Сунь Яном печатной формой.
 Но на мой взгляд все это не так важно, просто нюансы ситуации...
 
 
 Сообщение отредактировал dimus - Пт, 22.11.2019, 16:11 |  |  |  |  | 
| 
| embed | Дата: Сб, 23.11.2019, 08:20 | Сообщение # 1169 |  | Подполковник Группа: Проверенные Сообщений: 124 Репутация: -2 Статус: Offline | Я не про список, а про вот это ваше утверждение:Цитата dimus (  )  В точности тот список, что я привел!
 Теперь то вы согласны что у офицера все документы были в порядке? И у IDTM было разрешение на тестированием и оно было показано всем интересующимся?Цитата embed (  )  Собственно документов, которые бы говорили, что именно этому допинг-офицеру поручено проводить тестированиепредъявлено не было. Или хотя бы документа о том, что в этот день IDTM поручено провести тестирование Сунь Яна.
 
 ФИНА в этом случае и является Anti-Doping Organization, потому что она заказала тестирование. ADO может быть кто угодно:Цитата dimus (  )  Почему ФИНА?Документ должен исходить от ADO, и он должен был быть.
 Цитата  Anti-Doping Organization (for example, the International Olympic Committee or other Major Event Organization, WADA, an International Federation, or a National Anti-Doping Organization).
 
 А на кого мне ссылаться? На доктора пловца или на главу региональной антидипинговой организации, который по совместительству работатет в "научной" команде Сунь Яня?Цитата dimus (  )  Вы все время скатываетесь на выводы ФИНА!
 
 Это хорошо, а что делать с людьми, которые не знают правил и крушат оборудование молотками?Цитата dimus (  )  Правильно было бы признать эти недостатки и поменять этот процесс
 
 Позвольте заметить, очень вольный.Цитата dimus (  )  Краткий пересказ...
 
 Ну вот, даже глава регионального CHINADA не читает стандартов, а вы говорите... Почему я должен верить что доктор знает какие документы должна была показать медсестра? В CAS эксперт не смог подтевердить что медсестра совершила преступление. В Китае оказание медуслуг без лицензии, судя по всему, тоже явлаяется преступлением. За целый год этого не раскопали, не подали в суд и не посадили преступницу что поставила под угрозу здоровье элитного спортсмена?Цитата dimus (  )  Доктор связался с коллегой из CHINADA (Dr. Han) и тот подтвердил, что ни помощник,ни медсестра не представили необходимых документов и указал на это допинг-офицеру.
 
 Так Сунь же не отрицает что это он уничтожил протокол. Офицер поступила по стандарту, если невозможно впыполнить тестирование, то при первой возможности составить отчет и передать куда надо.Цитата dimus (  )  Координатор от IDTM посоветовал допинг-офицеру зафиксировать все произошедшее документально,но она это почему то не сделала. |  |  |  |  | 
| 
| Белый_Кит | Дата: Сб, 23.11.2019, 09:39 | Сообщение # 1170 |  |  Генералиссимус Группа: Администратор Форума Сообщений: 2965 Репутация: 29 Статус: Offline | долго же они тянули... но "выродили"
 
 Комитет WADA рекомендовал признать РУСАДА не соответствующим кодексу
 
 https://rsport.ria.ru/20191123/1561497124.html
 |  |  |  |  |