forum.swimming.ru => Баттерфляй => Тема начата: Григор от 02-03-2009, 14:53:30
Название: Тормозит ли вдох в баттерфляе Григор от 02-03-2009, 14:53:30 Всегда считал, что даже у высоких профессионалов при вдохе теряются какие-то милисекунды. Из-за этого полтинник все плывут чуть ли не без вдоха, на сотке и двухсотке финишируют последние неколько гребков без вдоха. Но тут, смотря очередной раз финал стометровки на олимпиаде в Пекине заметил, что Фелпс проплыл всю дистанцию со вдохом на каждый цикл. А, ведь, он же проигрывал Кавичу, и видел и понимал это. Не поверю, что он не мог хотя бы последние несколько гребков делать без вдоха, чтобы выиграть наверняка, а не одну сотую. Однако, не смотря на реальнейшую опасность, до самого последнего гребка он дышал на каждый цикл. Получается, что он и его тренер считают, что на вдохе он ничего не теряет. Как это всё понять?
spiritmaster от 02-03-2009, 15:09:58 Цитата: Григор от 02-03-2009, 14:53:30 Всегда считал, что даже у высоких профессионалов при вдохе теряются какие-то милисекунды. Из-за этого полтинник все плывут чуть ли не без вдоха, на сотке и двухсотке финишируют последние неколько гребков без вдоха. Но тут, смотря очередной раз финал стометровки на олимпиаде в Пекине заметил, что Фелпс проплыл всю дистанцию со вдохом на каждый цикл. А, ведь, он же проиглывал Кавичу, и видел и понимал это. Не поверю, что он не мог хотя бы последние несколько гребков делать без вдоха, чтобы выиграть наверняка, а не одну сотую. Однако, не смотря на реальнейшую опасность, до самого последнего гребка он дышал на каждый цикл. Получается, что он и его тренер считают, что на вдохе он ничего не теряет. Как это всё понять? боумен в фильме первом, когда мишке было 16 говорил, что это дело каждого спортсмена сколько вдохов - все индивидуально, про мишку он так сказал: "майкл дышит на каждый гребок, потому что это позволяет сделать каждый полный цикл идентичным следующему и позволяет ритмично циркулировать воздуху, что особенно важно на 200 м, к тому же когда майкл делает гребок без вдоха, у него таз проваливается и для следующего гребка ему нужно выскочить выше" болше ни в каких статьях и фильмах я комментарии из первых рук не слышал
mhjub от 02-03-2009, 16:19:05 Любое движение головой в баттерфляе (есть пловцы которые на вдохе поворачивают голову в сторону) снижает скорость. Но тут имееет значение особенность биохимических процессов в организме спортсмена. В мышцах человека всегда наготове два вида "топлива" креатинфосфат (КФ) и аденазинтрифосфорная кислота(АТФ). КФ у обычного нетренированного человека хватает на работу до трех секунд - поднять мешок с картошкой, ведро воды и т.д. У высокотренированных людей запаса КФ иногда хватает до 10 секунд, т.е. он может на запасе только КФ пробежать 100 м или проплыть 25м. Если работа продолжается больше указанного времени в дело вступает АТФ. У нетренированного человека запаса АТФ хватает примерно на 30 - 50 секунд, у спортсменов высокого класса от одной до двух минут. Далее запас КФ и АТФ заканчивается и работоспособность у человека резко падает до тех пор, пока (по циклу Креббса) в мышцы не поступит новая порция АТФ. Запас КФ и АТФ в мышцах зависит не только от уровня тренированности спортсмена, но и от его наследственности. Поэтому один пловец дышит на полтинник на каждый цикл, а другой на километре через цикл.
Григор от 02-03-2009, 16:42:57 Цитата: mhjub от 02-03-2009, 16:19:05 Любое движение головой в баттерфляе (есть пловцы которые на вдохе поворачивают голову в сторону) снижает скорость. Но тут имееет значение особенность биохимических процессов в организме спортсмена. В мышцах человека всегда наготове два вида "топлива" креатинфосфат (КФ) и аденазинтрифосфорная кислота(АТФ). КФ у обычного нетренированного человека хватает на работу до трех секунд - поднять мешок с картошкой, ведро воды и т.д. У высокотренированных людей запаса КФ иногда хватает до 10 секунд, т.е. он может на запасе только КФ пробежать 100 м или проплыть 25м. Если работа продолжается больше указанного времени в дело вступает АТФ. У нетренированного человека запаса АТФ хватает примерно на 30 - 50 секунд, у спортсменов высокого класса от одной до двух минут. Далее запас КФ и АТФ заканчивается и работоспособность у человека резко падает до тех пор, пока (по циклу Креббса) в мышцы не поступит новая порция АТФ. Запас КФ и АТФ в мышцах зависит не только от уровня тренированности спортсмена, но и от его наследственности. Поэтому один пловец дышит на полтинник на каждый цикл, а другой на километре через цикл. Хорошо, но мог же Фелп хотя бы 5-6 последних гребка делать без вдоха, раз уж такая опасность возникла. Это же не можно терпеть в любом случае.
spiritmaster от 02-03-2009, 16:45:57 Цитата: mhjub от 02-03-2009, 16:19:05 Любое движение головой в баттерфляе (есть пловцы которые на вдохе поворачивают голову в сторону) снижает скорость. Но тут имееет значение особенность биохимических процессов в организме спортсмена. как связаны две эти вещи? можно пояснить подробнее?
mhjub от 02-03-2009, 17:11:45 Цитата: Григор от 02-03-2009, 16:42:57 Цитата: mhjub от 02-03-2009, 16:19:05 Любое движение головой в баттерфляе (есть пловцы которые на вдохе поворачивают голову в сторону) снижает скорость. Но тут имееет значение особенность биохимических процессов в организме спортсмена. В мышцах человека всегда наготове два вида "топлива" креатинфосфат (КФ) и аденазинтрифосфорная кислота(АТФ). КФ у обычного нетренированного человека хватает на работу до трех секунд - поднять мешок с картошкой, ведро воды и т.д. У высокотренированных людей запаса КФ иногда хватает до 10 секунд, т.е. он может на запасе только КФ пробежать 100 м или проплыть 25м. Если работа продолжается больше указанного времени в дело вступает АТФ. У нетренированного человека запаса АТФ хватает примерно на 30 - 50 секунд, у спортсменов высокого класса от одной до двух минут. Далее запас КФ и АТФ заканчивается и работоспособность у человека резко падает до тех пор, пока (по циклу Креббса) в мышцы не поступит новая порция АТФ. Запас КФ и АТФ в мышцах зависит не только от уровня тренированности спортсмена, но и от его наследственности. Поэтому один пловец дышит на полтинник на каждый цикл, а другой на километре через цикл. Хорошо, но мог же Фелп хотя бы 5-6 последних гребка делать без вдоха, раз уж такая опасность возникла. Это же не можно терпеть в любом случае. Не мог, иначе бы он просто встал бы на месте. Кислорода для образования АТФ стало бы не достаточно (Ведь ни одна машина не едет без бензина!)
mhjub от 02-03-2009, 17:33:44 Цитата: spiritmaster от 02-03-2009, 16:45:57 Цитата: mhjub от 02-03-2009, 16:19:05 Любое движение головой в баттерфляе (есть пловцы которые на вдохе поворачивают голову в сторону) снижает скорость. Но тут имееет значение особенность биохимических процессов в организме спортсмена. как связаны две эти вещи? можно пояснить подробнее? При поднимании или повороте головы для вдоха меняется угол атаки. Сопротивление воды прямопропорционально произведению площади сопротивления умноженному на квадрат скорости пловца. При поднимании головы опускаются ноги и площадь сопротивления возрастает. Помните начальное для всех пловцов упражнение под названием "скольжение"? При этом положении сопртивление воды наименьшее.Поднимая голову для вдоха и,опуская при этом ноги, пловец увеличивает площадь сопротивления воды,т.е. уменьшает скорость. Вывод: чем реже пловец дышит на дистанции, тем меньше сопртивление воды и выше скорость.Но чем реже дыхание пловца, тем выше уровень кислородного долга.Кислород участвует в образовании "топлива" для мышц - креатинфосфата и аденазинтрифосфорной кислоты,которые отщепляя фосфатную группу дают энергию для работы миозин-актиновой деятельности мышц ( они сокращаются ). Нет кислорода - нет АТФ. Нет АТФ - мышцы неспособны к сокращению и нет движения. Как я выше указал запас КФ и АТФ зависит не только от уровня тренированности спортсмена, но и от его наследсвенности. Грубо говоря, Вы от дедушки получили мельницу, он - осла, а я кота.
spiritmaster от 02-03-2009, 18:40:35 Цитата: mhjub от 02-03-2009, 17:33:44 Цитата: spiritmaster от 02-03-2009, 16:45:57 Цитата: mhjub от 02-03-2009, 16:19:05 Любое движение головой в баттерфляе (есть пловцы которые на вдохе поворачивают голову в сторону) снижает скорость. Но тут имееет значение особенность биохимических процессов в организме спортсмена. как связаны две эти вещи? можно пояснить подробнее? При поднимании или повороте головы для вдоха меняется угол атаки. Сопротивление воды прямопропорционально произведению площади сопротивления умноженному на квадрат скорости пловца. При поднимании головы опускаются ноги и площадь сопротивления возрастает. Помните начальное для всех пловцов упражнение под названием "скольжение"? При этом положении сопртивление воды наименьшее.Поднимая голову для вдоха и,опуская при этом ноги, пловец увеличивает площадь сопротивления воды,т.е. уменьшает скорость. Вывод: чем реже пловец дышит на дистанции, тем меньше сопртивление воды и выше скорость.Но чем реже дыхание пловца, тем выше уровень кислородного долга.Кислород участвует в образовании "топлива" для мышц - креатинфосфата и аденазинтрифосфорной кислоты,которые отщепляя фосфатную группу дают энергию для работы миозин-актиновой деятельности мышц ( они сокращаются ). Нет кислорода - нет АТФ. Нет АТФ - мышцы неспособны к сокращению и нет движения. Как я выше указал запас КФ и АТФ зависит не только от уровня тренированности спортсмена, но и от его наследсвенности. Грубо говоря, Вы от дедушки получили мельницу, он - осла, а я кота. большое спасибо!!! теперь понятно почему моя жена через 2 недели регулярных тренировок може пронырнуть бассейн туда обратно, а я один и не с первого раза ... еще я не могу 200 метров дышать на 3 гребка, а она - запросто еще раз спасибо!
Григор от 05-03-2009, 11:18:47 Цитата: mhjub от 02-03-2009, 17:11:45 Цитата: Григор от 02-03-2009, 16:42:57 Цитата: mhjub от 02-03-2009, 16:19:05 Любое движение головой в баттерфляе (есть пловцы которые на вдохе поворачивают голову в сторону) снижает скорость. Но тут имееет значение особенность биохимических процессов в организме спортсмена. В мышцах человека всегда наготове два вида "топлива" креатинфосфат (КФ) и аденазинтрифосфорная кислота(АТФ). КФ у обычного нетренированного человека хватает на работу до трех секунд - поднять мешок с картошкой, ведро воды и т.д. У высокотренированных людей запаса КФ иногда хватает до 10 секунд, т.е. он может на запасе только КФ пробежать 100 м или проплыть 25м. Если работа продолжается больше указанного времени в дело вступает АТФ. У нетренированного человека запаса АТФ хватает примерно на 30 - 50 секунд, у спортсменов высокого класса от одной до двух минут. Далее запас КФ и АТФ заканчивается и работоспособность у человека резко падает до тех пор, пок
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Льюис Кэрролл
