|
Техника дыхания.
|
|
| smvolga | Дата: Ср, 29.04.2015, 00:38 | Сообщение # 1 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1288
Репутация: 33
Статус: Offline
| Тема со старого форума.
forum.swimming.ru => Вольный стиль => Тема начата: Remix от 18-09-2007, 08:01:51
Название: Техника дыхания
Remix от 18-09-2007, 08:01:51
Доброго времени суток! \"Вдох выполняется в довольно короткий промежуток времени, пока рот пловци находится над поверхностью воды. Выдох происходит непрерывно напротяжении всего периода, когда лицо спортсмена погружено в воду. В первой своей части выдох выполняется плавно через рот. В заключительной части выдоха под водой он усиливается, при этом воздух выходит как изо рта, так и из носа. Завершается дыхательный цикл резким выдохом остатков воздуха через рот в момент, когда он оказывается на поверхности воды.
Одной из точек зрения прошлых лет на дыхание пловца является та, чтодыхание должно носить \"взрывной\" характер. Такая техника нерациональна. В этом варианте техники дыхание задерживается в течении почти всего времени, пока лицо пловца находится в воде, а в момент, непосредственно предшествующий появлению рта над водой, выполняется сильный выдох. Подобная техника не обеспечивает хорошей легочной вентиляции, ведет к излишнему напряжению дыхательной мускулатуры. И поэтому первый вариант дыхания более эффективен\". Джеймс Каунсилмен, 1977 год.
Интересно было бы узнать, какую технику дыхания применяете сейчас Вы. Есть ли в дыхательном цикле фаза задержки дыхания и на каком этапе. Заранее спасибо.
----
Olof от 15-10-2007, 12:05:30
смотря что плыть. смотря как дышать? 2-2, 3-3, 2-4, 4-4? соответсвенно и дышишь по разному. имхо, дышать надо, как ТЕБЕ удобнее и как ТВОЙ организм требует в ДАННЫЙ момент времени.
----
argon-swm от 20-10-2007, 06:47:28
Чё за чушь?Дыхание идет 100% на автомате!Организм сам делает так как ему надо!
----
Marslako от 29-03-2009, 04:44:45
Реанимирую, с вашего позволения, топик, так как тема меня интересует, а начинать новый не охота.
Цитировать
Чё за чушь?Дыхание идет 100% на автомате!Организм сам делает так как ему надо!
Цитировать
смотря что плыть. смотря как дышать? 2-2, 3-3, 2-4, 4-4? соответсвенно и дышишь по разному. имхо, дышать надо, как ТЕБЕ удобнее и как ТВОЙ организм требует в ДАННЫЙ момент времени.
Говорят, что как раз наоборот, техника дыхания в кроле очень сложна и важна - если дышать так, "как нравится", или скорее как привычней, то ооочень быстро выдыхаешься. Прочёл кучу статей по этой теме (на англ и фр, если кого интересует, дам ссылки), и все как один говорят, что выдох должен быть
а) ровным, без задержки дыхания
б) полным, то есть в идеале надо опустошить лёгкие не не 90% а на все 100%
в) немного форсированным, ибо осуществить пунк б для сухопутного организма под водой немного непривычно и неестественно.
У меня пунк "б" не идёт ни в какую. А плыть и дышать в своё удовольствие могу только первые 100 метров, потом у меня начинается не дыхание, а пытка, и всё остальное время плыву только на дури (дури хватает проплыть от 1000 до 1500, больше не пробовал, но уверен, что смог бы и дальше плыть на автопилоте). Дышу 3-3. Ногами работаю спокойно, даже немного слабо. Говорят, если правильно дышать, то 1000м и больше можно плыть не напрягаясь.
Начинаю задаваться вопросом, может дело вовсе не в дыхании, а просто у меня "дыхалка" плохо развита? Но по идее плавание уже давно должно было улучшить её.
Расскажите, как у вас с этим дело обстоит?
----
Oreh от 29-03-2009, 10:05:05
2 Marslako можешь кинуть ссылки на статьи???
----
Marslako от 29-03-2009, 14:43:12
фр:
http://www.natationpourtous.com/technique/respiration.php (http://www.natationpourtous.com/technique/respiration.php) (последний абзац в разделе про кроль)
http://cbesnou.free.fr/technique/Art052.html (http://cbesnou.free.fr/technique/Art052.html)
Есть ещё на компе статья в .pdf'е на французском. Там на 5 страниц подробненько и с упражнениями. Вечером закину
англ.
http://www.torrentreactor.net/torrent....-Course (http://www.torrentreactor.net/torrents/1720205/USA-Swimming-Coaching-Home-Study-Course) The Foundations of Coaching Home Study Course (книга, 2 параграфа на с.59)
и , где то здесь тоже была статья про дыхание, а где имнно, не помню http://www.swim-city.com/library.php3?cat=general (http://www.swim-city.com/library.php3?cat=general)
Всё, что успел вспомнить. Вечером ещё пороюсь
PS: Про "без задержки дыхания" - это только про 2-2 и 3-3. Всё что больше 3-х, дыхание держат и начинают выдыхать, за два гребка до вдоха (это как раз во фр. пдф'е)
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Льюис Кэрролл
|
| |
| |
| smvolga | Дата: Ср, 29.04.2015, 00:39 | Сообщение # 2 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1288
Репутация: 33
Статус: Offline
| Oreh от 29-03-2009, 15:17:43
Подробненько с упражнениями это конечно супер. Но я французкий не знаю. А через что можно перевести???
----
Anya7 от 29-03-2009, 17:49:50
::всем участникам форума::
добавить в закладки
переводчик
http://www.google.ru/language_tools?hl=ru
----
Marslako от 29-03-2009, 19:08:57
Цитата: Anya7 от 29-03-2009, 17:49:50
::всем участникам форума::
добавить в закладки
переводчик
http://www.google.ru/language_tools?hl=ru
Даже представить себе боюсь, что этот волшебный гугль переведёт :o. Думаю, что после его перевода можно будет смело пересматривать ВСЮ свою технику ;D
----
Oreh от 29-03-2009, 19:33:59
так и есть. Даже догадываться трудно что в этой статье написано ;D
----
Marslako от 30-03-2009, 21:43:49
Будет время, переведу. Просто хочется узнать, что народ по этому поводу думает. А то вчера сходил в басен, вообще сдох после 100 метров. А вроде и отдохнувший, выспавшийся, свежий, размявшийся! Такое ощущение, что не прогрессирую, а наоборот регрессирую.
----
andy от 31-03-2009, 09:05:34
Прогресс наступит и иногда когда уже совмем кажется что все....., самое главное продолжать заниматься. И следить за техникой с дыханием.
Если интересно то я восновном дышу 3-3. После вдоха идет задержка промерно на один гребок затем начинается выдох, который усиливатся и заканчивается с поворотом головы на вдох.
----
mhjub от 31-03-2009, 19:36:29
Классика дыхания в плавании - вдох производится быстро и только через рот. Выдох примерно в три раза длиннее вдоха и производится через рот и нос одновременно. Если вы забудете выдыхать часть воздуха через нос, то в него затечет вода. Слизистая носа, в отличие от слизистой рта ( туда мы даже кока-колу льем!), очень чуствительна и мало приспосабливается к воздействию посторонних факторов. То есть, если в нос попадет хоть капелька воды, вы тут же захлебнетесь, какого бы уровня пловцом бы вы не были. Постоянное травление воздуха из носа не пускает туда воду и не происходит раздражения слизистой носа и носоглотки. Большинство пловцов просто не замечают, как травят воздух через нос. У них это происходит на уровне безусловного рефлекса.
----
Marslako от 01-04-2009, 00:43:27
andy, mhjub,
Я примерно так и дышу: 3-3, активный вдох, слабый, практически фиктивный выдох, как только голова входит в воду, и усиливается до третьего гребка. На третий гребок - выдох и сразу же вдох.
получается что-то вроде :
0. Вдох -> 1. выдох -> 2. выдох -> 3 выдох вдох.
Мне кажется, что проблема где-то в конце. Получается на "три" я делаю и выдох и вдох одновременно. Пытk
----
Marslako
« Ответ #30 : 06-04-2009, 22:09:11 »
Цитировать
Никогда и ни в каком виде спорта никто не сможет достичь эффективности внешнего дыхания, кроме как в плавании.
Что подразумевается под внешним дыханием?
----
al.zhu
« Ответ #31 : 06-04-2009, 22:26:04 »
Цитата: Little_boo от 06-04-2009, 21:41:51
мда, жесть. я такого плавания не понимаю. наверно, оно работает когда 3 костюма оденешь?
А мне кажется, это филигранная работа над техникой. Например в паре моментов тут видно как Бернар кладет руку, чтобы стряхнуть с ладони пузыри, этож пипец какой уровень. Ну и конечно адаптация техники под костюмы.
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Льюис Кэрролл
|
| |
| |
| smvolga | Дата: Ср, 29.04.2015, 00:39 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1288
Репутация: 33
Статус: Offline
| Marslako
« Ответ #45 : 28-05-2009, 01:25:44 »
Цитата: andy от 31-03-2009, 09:05:34
Прогресс наступит и иногда когда уже совмем кажется что все....., самое главное продолжать заниматься. И следить за техникой с дыханием.
Если интересно то я восновном дышу 3-3. После вдоха идет задержка промерно на один гребок затем начинается выдох, который усиливатся и заканчивается с поворотом головы на вдох.
Вернулось! Сегодня снова дышал 3-3 (и даже 5, и даже 7, только недолго). И наслаждался! И было мне хорошо Grin. Правда получил по голове ногой от брассистки, когда шёл на обгон - думал там же и пойду на дно.
« Последнее редактирование: 28-05-2009, 01:33:50 от Marslako »
----
Marslako
« Ответ #46 : 28-05-2009, 01:28:58 »
Цитата: Reptilii от 11-04-2009, 16:14:54
Цитировать
и голова кружиться начинает
я после выхода на сушу секунду-две адаптируюсь и просто стою. кажется, если сразу сделать шаг - упадешь
забавное такое чувство
У меня такое поначалу тоже было. Сейчас прошло.
---
Beibut
« Ответ #47 : 09-08-2009, 13:54:29 »
Я новичок в плавании. Хотелось бы спросить у знающих людей?
А чем грозит недостаточный выдох? Если выдох сделан процентов на 60. Выдох получается иногда ртом, а иногда носом.
Подскажите, как правильно делать выдох? И если делать на 2-3 гребка, выдох нужно протянуть на протяжении гребков? т.е. медленно вы
----
Marslako
« Ответ #60 : 15-08-2009, 10:49:15 »
Цитата: Swimmer48 от 15-08-2009, 09:27:23
Ну с точки зрения правильности техники плавания и вообще теории, он прав. А на деле, когда плывешь рабочую серию или соревки, то тут только 2/2, если мягко купаешься или задание на проработку выносливости, то стоит 3/3(эффект лучше).
Как у вас получается дышать 2/2 и оставаться симметричными? У меня, правое "крыло" уже переразвито по сравнению в левым. Наверное потому, что гребок правой рукой мощнее получается. В зеркало смотрю, начинаю пугаться. А если на 2 дышать, вообще перекосит Grin
----
Григор
« Ответ #61 : 15-08-2009, 11:21:45 »
Цитата: Marslako от 15-08-2009, 10:49:15
Цитата: Swimmer48 от 15-08-2009, 09:27:23
Ну с точки зрения правильности техники плавания и вообще теории, он прав. А на деле, когда плывешь рабочую серию или соревки, то тут только 2/2, если мягко купаешься или задание на проработку выносливости, то стоит 3/3(эффект лучше).
Как у вас получается дышать 2/2 и оставаться симметричными? У меня, правое "крыло" уже переразвито по сравнению в левым. Наверное потому, что гребок правой рукой мощнее получается. В зеркало смотрю, начинаю пугаться. А если на 2 дышать, вообще перекосит Grin
Так, ведь, сказали же, что 2-2 надо дышать на соревнованиях. А не тренировках лучше 3-3. Это ещё более актуально для юношей и девушек, у которых идёт бурный рост.
« Последнее редактирование: 15-08-2009, 11:23:50 от Григор »
----
BILL
« Ответ #75 : 14-09-2009, 11:47:59 »
Согласен ))) когда говорят понятно, а вот когда напишут 3*3, тогда мозг сбой дает и "не понимает"...
----
Григор
« Ответ #76 : 14-09-2009, 13:34:42 »
Цитата: BILL от 14-09-2009, 11:47:59
Согласен ))) когда говорят понятно, а вот когда напишут 3*3, тогда мозг сбой дает и "не понимает"...
Насколько я понимаю, это из-за того, что бывает и "2-3", "2-4" и т.д.. Имеется ввиду, что один вдох делается через 2 гребка, а следующий - через 3 (или 4), потом опять 2 и опять три (4) и т.д.. А если все гребки с одинаковым интервалом 3 гребка, тогда называется "3-3".
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Льюис Кэрролл
|
| |
| |
| smvolga | Дата: Ср, 29.04.2015, 00:40 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1288
Репутация: 33
Статус: Offline
| Little_boo
« Ответ #90 : 28-10-2009, 16:37:31 »
Цитата: Махаон от 28-10-2009, 16:30:54
Че делать то?
тренироваться, я раньше 2х2 мог вообще без остановки плавать, только еду подноси. Smiley
----
Anya7
« Ответ #91 : 28-10-2009, 16:41:01 »
подумайте о стайерах- они 16-16 на тренях плывут! для обычного пловца должно быть не тяжело проплыть 9-9 200м, или 7-7 500м
способность выдерживать гипоксические упражнения сильно зависит от техники , так что с ней придет и дыхание
« Последнее редактирование: 28-10-2009, 16:42:38 от Anya7 »
----
Swimmer48
« Ответ #120 : 18-03-2010, 13:31:45 »
Цитата: Григор от 18-03-2010, 12:56:25
Цитата: Степан Костецкий от 18-03-2010, 01:15:51
Здесь спрошу: вроде близкий топик.
Я увидел ошибку у себя, кажется, просматривая видео по ссылкам которые находил здесь. Все пловцы делают вдох пока рука вытянута вперед, делая захват. Лицо уходит под воду сразу после начала гребка. Я в ужасе понял что вдох заканчиваю когда гребок уже вовсю идет, а лицо уходит в воду когда рука уже перпендикулярно дну бассейна. То есть я себя поддерживаю во время вдоха гребком, выталкиваю наверх. Как увидел что все делают вдох с вытянутой рукой, то стал пробовать, плаваю на боку по километру, тренирую дыхание с вытянутой вперед рукой, и все что нахожу в обучающих фильмах. Но тону. Уже не так как раньше, но подтапливаюсь. Дыхание отрегулировать не могу. Скорость упала страшно. Бросил засекать вообще. Вот что хочу спросить. Мне необходимо продолжать бороться чтобы вдох умещался в фазу захвата, или не возбраняется гребок начинать раньше чем окончание вдоха?
Плаваю недавно, не быстрее минуты сорока на 100 м, если это важно.
Спасибо заранее.
При плавании кролем, плечевой пояс пловца переваливается из крена в крен (условно говоря, с боку на бок). Кролист плывёт, как бы, то на правом боку, то на левом. Причём переваливание с боку на бок происходит не плавненько, а довольно резко. Момент поворота головы связан не с фазой гребка, и не с чем то ещё, а именно с этими кренами плечевого пояса. Поворот головы для вдоха, скажем, вправо - нужно делать в момент перехода из левого крена в правый. Обратно же, в исходное положение, голова начинает поворачиваться, как можно догадаться, непосредственно перед началом переворачивания из правого крена в левый. Вот так, всё очень и очень просто.
В общем то голова не поворачивается за счет мышц шеи. А из твоего поста следует, что поворачивается
----
Григор
« Ответ #121 : 18-03-2010, 13:41:25 »
Цитата: Swimmer48 от 18-03-2010, 13:31:45
В общем то голова не поворачивается за счет мышц шеи. А из твоего поста следует, что поворачивается
Я не врубился. Как это? Вообще, где я писал о мышцах шеи? И за счёт чего же, тогда, она поворачивается? Ты имеешь ввиду, только за счёт крена дышат?
----
Black Marlin
« Ответ #135 : 18-03-2010, 19:29:54 »
Цитата: Григор от 18-03-2010, 13:54:42
Хотя, может и ошибаюсь. Вот на других смотрю, - в самом деле: ни хрена, почти, не крутят шеей. Как я это раньше не замечал?
Да шеей крутить особо и нет необходимости,вдох делается в образовавшуюся воронку(разряженная часть волны).
« Последнее редактирование: 18-03-2010, 19:31:38 от Black Marlin » Записан
"Спорт становится средством воспитания тогда, когда он - любимое занятие каждого." В. Сухомлинский
----
Григор
« Ответ #136 : 19-03-2010, 00:24:48 »
Цитата: Black Marlin от 18-03-2010, 19:29:54
Цитата: Григор от 18-03-2010, 13:54:42
Хотя, может и ошибаюсь. Вот на других смотрю, - в самом деле: ни хрена, почти, не крутят шеей. Как я это раньше не замечал?
Да шеей крутить особо и нет необходимости,вдох делается в образовавшуюся воронку(разряженная часть волны).
Ну, эту воронку, думаю, видят только со стороны. Или ты сам чувствуешь, что у темя какая-то воронка у носа?
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Льюис Кэрролл
|
| |
| |
| smvolga | Дата: Ср, 29.04.2015, 00:50 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1288
Репутация: 33
Статус: Offline
| Swimmer48
« Ответ #150 : 25-03-2010, 15:10:25 »
Цитата: al.zhu от 25-03-2010, 15:07:21
Цитата: Swimmer48 от 24-03-2010, 11:41:24
Цитата: Григор от 24-03-2010, 11:37:59
Могу и ни разу не вдохнуть на полтиннике. Но, скорость получается, конечно, не самая высокая при этом.
Потому что у тебя это не натренированно и много лишнего веса, который жрет много кислорода.
Свиммер, опомнись, ну какой на полтиннике кислород?
Дык для максимальной работы мышц все равно кислород нужен, понятно что работа анаэробная, но суть то в том что надо привыкнуть к такой работе сначала, а если веса много, то привыкание дольше происходит больше тренироваться надо.
----
timmy
« Ответ #151 : 25-03-2010, 15:51:41 »
Вообщем при моем весе в 79 кг и росте 185,я пришел к выводу ,что оптимал на 50м спринт -это через 7 гребков дышать в начале и под конец 5,как раз и получается 4-5 вздохов Wink Но это при не сильно развитой дыхалке,а вообще в планах сократиь количество вздохов до 2 имхо)
----
Swimmer48
« Ответ #152 : 25-03-2010, 15:52:53 »
Цитата: timmy от 25-03-2010, 15:51:41
Вообщем при моем весе в 79 кг и росте 185,я пришел к выводу ,что оптимал на 50м спринт -это через 7 гребков дышать в начале и под конец 5,как раз и получается 4-5 вздохов Wink Но это при не сильно развитой дыхалке,а вообще в планах сократиь количество вздохов до 2 имхо)
3 нормуль, если 25 м басс, первый до поворота оставшиеся два н
----
Жека
« Ответ #165 : 13-04-2010, 11:41:37 »
Цитата: Swimmer48 от 13-04-2010, 11:34:36
Цитата: Жека от 13-04-2010, 11:30:44
Цитата: Swimmer48 от 13-04-2010, 11:23:38
Цитата: Жека от 13-04-2010, 11:18:51
Цитата: Swimmer48 от 13-04-2010, 10:53:49
Цитата: Жека от 13-04-2010, 10:49:47
Блин, все равно почему то не получается голову как надо поварачивать. Я новичек в плавании, так что может быть посоветуете какие нибудь упражнения, или что то на подобии, на эту тему Huh?
Если новичек, то это сейчас не приоритет.
Ну твк все же может посоветуете чего?!
Советую не заморачиваться сейчас над этим, а заниматься постановкой более простых вещей.
Я думаю, что мне нужно сначало технику отточить, а потом нормально начать тренироваться, вот и проходят зря тренировки из за того что не могу научиться правильно головой поворачивать, ну то есть не головой а корпусом. А без правильного повората дальше не идет... (((
Нужно видео.
Понял, в ближайшее время постараюсь заснять. потом буду надеяться на помощь!!! Cheesy
----
Степан Костецкий
« Ответ #166 : 02-05-2010, 16:52:08 »
Прикол в том, что вдох делается во время проноса руки под которую вдох, а не под гребок противоположной.
Спасибо, из Вашего поста стало гораздо яснее. Теперь научился, дышу именно под завершение гребка, когда другая рука лежит в захвате: как положено. Научился за месяц примерно. Очень помогло упражнение во время которого рука не начи�
----
Swimmer48
« Ответ #210 : 15-07-2010, 14:15:03 »
Olof
Ну вообще на самом деле я в целом по форуму советовал что делать если не получается дышать. Это решается банальной терпиловкой и наплавыванием километража. Ну и да это правильно, что решать тут должен тренер, что и в каком кол-ве.
----
sosnin
« Ответ #211 : 15-07-2010, 14:21:30 »
вот и помирились. Grin
2 олжас :выдох начинать сразу после вдоха\гребок удлинить\передумать и дышать 5-5.можно все это объединить в разной комбинации.
----
Olof
« Ответ #212 : 15-07-2010, 14:46:15 »
Цитата: Swimmer48 от 15-07-2010, 14:15:03
Olof
Ну вообще на самом деле я в целом по форуму советовал что делать если не получается дышать. Это решается банальной терпиловкой и наплавыванием километража. Ну и да это правильно, что решать тут должен тренер, что и в каком кол-ве.
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Льюис Кэрролл
|
| |
| |
