Рунтя
-
30 Июль 2014 06:53
author=MikeFW link=topic=8266.msg246514#msg246514 date=1406700204
Как-то давно читал, что мировые рекорды в плавании можно установить только с минимально-оптимальным количеством жира в организме спортсмена.
Во-во, минимально-оптимальным! Вчера видео с ЧМ и Олимпиады-2012 смотрела по 50 и 100 в/с, так не увидела ни одной сухой тетки и мужУка. Рост, конечно, у всех, не как у меня, укороченного слоника, ММ будь здоров, но жировая прослоечка небольшая есть, не вот тебе 2 метра плавучего сухостоя.
---------------------
sosnin
-
30 Июль 2014 07:03
MikeFW,ну видел же ваши фото на спб-опен. ну что там тебе скидывать? 3кг? фоном можно питанием сокращать,но никак не тренями на сушку перед стартом. сушка-это антипод набору формы перед стартом.
---------------------
MikeFW
-
30 Июль 2014 07:03
author=Рунтя link=topic=8266.msg246520#msg246520 date=1406703209
Во-во, минимально-оптимальным! Вчера видео с ЧМ и Олимпиады-2012 смотрела по 50 и 100 в/с, так не увидела ни одной сухой тетки и мужУка. Рост, конечно, у всех, не как у меня, укороченного слоника, ММ будь здоров, но жировая прослоечка небольшая есть, не вот тебе 2 метра плавучего сухостоя.
У женщин да, их купальники утягивают.
а вот мужчины, особенно спринтеры, сухие, - у всех кубики пресса и без напряжения видны.
---------------------
MikeFW
-
30 Июль 2014 07:06
author=sosnin link=topic=8266.msg246523#msg246523 date=1406703788
MikeFW,ну видел же ваши фото на спб-опен. ну что там тебе скидывать? 3кг? фоном можно питанием сокращать,но никак не тренями на сушку перед стартом. сушка-это антипод набору формы перед стартом.
Мышц нету, но и пресса нету (кожа толстая). Посмотри на Мухина или Суховерхова, а потом на меня и сравни. )))
Я и не имел в виду бодибилдерскую сушку, обычное питание, убрать всё лишнее (булки, сахара и т.п.)
Если жёстко сушиться перед стартом, то и результата не будет...
---------------------
sosnin
-
30 Июль 2014 07:22
author=MikeFW link=topic=8266.msg246525#msg246525 date=1406703988
1)Мышц нету, но и пресса нету (кожа толстая). Посмотри на Мухина или Суховерхова, а потом на меня и сравни. )))
2)Я и не имел в виду бодибилдерскую сушку, обычное питание, убрать всё лишнее (булки, сахара и т.п.)
Если жёстко сушиться перед стартом, то и результата не будет...
1)ну не делают они набор ММ с сушкой перед стартом. за 1,5-2мес зал только поддерживающий. а вот до этого-он качаются в зале,даже больше чем плавают. в определенное время. :). ну и не жрут лишнего перед стартом...
2)ну и я про то же. так что если хочешь кубики на старте,то делай их за 3 мес до старта и не жри
+ еще конституцию и гены никто не отменял.
---------------------
Алексей
-
30 Июль 2014 10:20
author=Домино link=topic=8266.msg246506#msg246506 date=1406693871
author=Алексей link=topic=8266.msg246504#msg246504 date=1406645926
Тренировка натощак это резкое снижение её эффективности и шанс получить заболевание желудка.
На желудок не жалуюсь.И цели тренировок у всех разные.Одно дело человека с детства приучают соблюдать режим и т.д. а другое взрослый со своими устоявшимися привычками по приему пищи.
author=Алексей link=topic=8266.msg246504#msg246504 date=1406645926
Набирая ММ можно набрать и жир, можно сделать и так чтобы обойтись без этого, но смысла в том чтобы сначала согнать жир и только потом приступать к набору ММ, абсолютно не вижу. И WADA здесь ни причём.
Сброс веса и набор ММ это два абсолютно противоположных процесса,при первом нужен дефицит,при втором - профицит каллорий.Делать это одновременно не возможно.
Есть конечно способы и WADA тут очень даже причем.
Взрослый почти никогда не может поменять свои привычки, но не от того, что они правильные, а в силу ленности и уверенности в своей непогрешимости. Сам такой. )))
Эффективность тренировки на пустой желудок крайне мала и возможность возникновения нарушения здоровья крайне высока. Это давно доказано учёными и проверенно в ходе лично моей 30 летней трудовой деятельности.
Увеличение чистой мышечной массы и одновременно снижение жировой, а иногда и общей массы тела вполне реальный эффект тренировок. Применение добингов для этого не требуется, просто правильная работа, нормальный режим дня и питания. Хотя вопрос в том, для чего нужна ММ. Если надо увеличить силу это одно, а если просто бессмысленные объёмы то разумеется без прироста общей массы это маловероятно.
Предложение сначало снизить вес, а только затем начать развитие ММ выглядит по крайней мере странно.
Повторюсь, я высказываю своё личное мнение и абсолютно не призываю следовать ему.
---------------------
MikeFW
-
30 Июль 2014 10:30
author=Алексей link=topic=8266.msg246546#msg246546 date=1406715626
Хотя вопрос в том, для чего нужна ММ. Если надо увеличить силу это одно, а если просто бессмысленные объёмы то разумеется без прироста общей массы это маловероятно.
Пловцу мышечная масса нужна именно для увеличения силы.
---------------------
sosnin
-
30 Июль 2014 10:44
author=MikeFW link=topic=8266.msg246551#msg246551 date=1406716247
author=Алексей link=topic=8266.msg246546#msg246546 date=1406715626
Хотя вопрос в том, для чего нужна ММ. Если надо увеличить силу это одно, а если просто бессмысленные объёмы то разумеется без прироста общей массы это маловероятно.
Пловцу мышечная масса нужна именно для увеличения силы.
тут есть 2 аспекта. в воде и нет. можно иметь N силы и перенести на воду 90%.а можно иметь 2N сылы и перенести 20%.
на перенос в воду требуется больше времени,нежели на наращивание в зале.конечно до определенного уровня. оттого плавцы никогда воду не бросают,оттого нет у плавцов соотношение силовой зал-вод =3к1 например.
алексей,мне кажется,они просто не понимают о каком уровне тренировок говорите вы. я вот сейчас даже поплавть смогу,даже с ускорением и побегать с утра не поев. но как бы я это делал в школе или универе-представить несложно. после разминки и половины первого задания с утра-пошел бы в душ отмокать,ждать 8ми утра,открытия магазинов и за батоном. нереально тренироваться 2-3 часа натощак,в графике дня, потом учеба,автобусы... какой еще завтрак после баса? где? с собой или буфет?
а вот покупаться 1км натощак,поиграть в футбол после осного старта-это нормально было. ну и щас сделать так,кроме привычки,ничего не мешает.
---------------------
Домино
-
30 Июль 2014 12:48
author=Алексей link=topic=8266.msg246546#msg246546 date=1406715626
[size=10pt]Взрослый почти никогда не может поменять свои привычки, но не от того, что они правильные, а в силу ленности и уверенности в своей непогрешимости. Сам такой. )))[/size]
Тут все индивидуально, я
не легко отказалась от фаст-фуда,газировки,сахара,хлеба и мяса (кроме курицы).Полюбила овсяную кашу на воде и отвар, а это та есЧе гадость.
author=Алексей link=topic=8266.msg246546#msg246546 date=1406715626
[size=10pt]Эффективность тренировки на пустой желудок крайне мала и возможность возникновения нарушения здоровья крайне высока. Это давно доказано учёными и проверенно в ходе лично моей 30 летней трудовой деятельности.[/size]
Плаваю на технику.И не более 2500-3000 м.
Я медик на вредной работе и ежегодный профосмотр показывает,что у меня нет проблем в плане ЖКТ.
author=Алексей link=topic=8266.msg246546#msg246546 date=1406715626
[size=10pt]Увеличение чистой мышечной массы и одновременно снижение жировой, а иногда и общей массы тела вполне реальный эффект тренировок. Применение добингов для этого не требуется, просто правильная работа, нормальный режим дня и питания.[/size]
Объясните с точки зрения физиологии, как в организме одновременно могут происходить два взаимоисключающих себя процесса? Профицит и дефицит калорий.
---------------------
Алексей
-
30 Июль 2014 16:32
author=Домино link=topic=8266.msg246572#msg246572 date=1406724486
Объясните с точки зрения физиологии, как в организме одновременно могут происходить два взаимоисключающих себя процесса? Профицит и дефицит калорий.
Человеческий организм очень похож на двигатель внутреннего сгорания, но им не является. Избыток калорий не всегда приводит к увеличению массы, а недостаток их к потере массы. При правильном питании и правильной нагрузке избыток калорий может расходываться на строительство мышечной ткани, а жировая ткань будет при этом испытывать недостаток питания.
Если правильно построить питание при достаточной физической нагрузке и точно соблюдать режим дня, то можно достаточно сильно тонизировать выработку собственного соматотропина, а это приведёт к росту мускулатуры и сжигания жира. При этом наблюдается улучшение самочувствия и укрепления иммунитета. Никакого отношения к WADA это не имеет. Возможно с точки зрения традиционной медицины это полная ахинея, но на практике это работает.
---------------------
MikeFW
-
30 Июль 2014 18:12
author=Алексей link=topic=8266.msg246578#msg246578 date=1406737969
точно соблюдать режим дня
под этим что подразумевается?
питаться, спать изо дня в день в одно и тоже время?
---------------------
Алексей
-
30 Июль 2014 19:00
author=MikeFW link=topic=8266.msg246580#msg246580 date=1406743942
author=Алексей link=topic=8266.msg246578#msg246578 date=1406737969
точно соблюдать режим дня
под этим что подразумевается?
питаться, спать изо дня в день в одно и тоже время?
В 22-00 надо спать.
---------------------
Домино
-
31 Июль 2014 07:33
author=Алексей link=topic=8266.msg246578#msg246578 date=1406737969
[size=10pt]Человеческий организм очень похож на двигатель внутреннего сгорания, но им не является.[/size] Избыток калорий не всегда приводит к увеличению массы, а недостаток их к потере массы. При правильном питании и правильной нагрузке избыток калорий может расходываться на строительство мышечной ткани, а жировая ткань будет при этом испытывать недостаток питания.
Если правильно построить питание при достаточной физической нагрузке и точно соблюдать режим дня, то можно достаточно сильно тонизировать выработку собственного соматотропина, а это приведёт к росту мускулатуры и сжигания жира. При этом наблюдается улучшение самочувствия и укрепления иммунитета. Никакого отношения к WADA это не имеет. Возможно с точки зрения традиционной медицины это полная ахинея, но на практике это работает.
Не увидела ни одного слова про физиологию.
---------------------
sosnin
-
31 Июль 2014 07:45
мне вот интересно,домино,кто обещал вообще,что они (процессы) идут одновременно? а например не паралельно\друг за другом\чередуясь\ блоками и прочие возможные варианты.
---------------------
Toto
-
31 Июль 2014 07:51
author=Алексей link=topic=8266.msg246578#msg246578 date=1406737969
Если правильно построить питание при достаточной физической нагрузке и точно соблюдать режим дня, то можно достаточно сильно тонизировать выработку собственного соматотропина, а это приведёт к росту мускулатуры и сжигания жира. При этом наблюдается улучшение самочувствия и укрепления иммунитета. Никакого отношения к WADA это не имеет. Возможно с точки зрения традиционной медицины это полная ахинея, но на практике это работает.
да на практике точно заметно, да и логично это - одно ушло другое пришло))
у меня такой эффект раньше постоянно наблюдался, при интенсивных тренировках и контроле питания со стороны спортивного врача-диетолога - ЖМ падала, а ММ росла.. да и не только у меня так было, у всех кто соблюдал режим и не догонялся на ночь печеньками с кефиром)
---------------------
Домино
-
31 Июль 2014 07:54
author=sosnin link=topic=8266.msg246598#msg246598 date=1406792750
мне вот интересно,домино,кто обещал вообще,что они (процессы) идут одновременно? а например не паралельно\друг за другом\чередуясь\ блоками и прочие возможные варианты.
Какие процессы? Про одновременный анаболизм и катаболизм, которых как многие думают, не существует. Вообще-то эти процессы каждый день происходят в организме каждого из нас, и по сути мы есть баланс этих двух составляющих – разрушения и созидания.
---------------------
sosnin
-
31 Июль 2014 08:03
я запутался.
и опять в своих вопросах с вами+ ваши-вопросыответы.
можно забить на меня и не отвечать так. я передумал.
---------------------
Алексей
-
31 Июль 2014 11:14
author=Домино link=topic=8266.msg246597#msg246597 date=1406791997
author=Алексей link=topic=8266.msg246578#msg246578 date=1406737969
[size=10pt]Человеческий организм очень похож на двигатель внутреннего сгорания, но им не является.[/size] Избыток калорий не всегда приводит к увеличению массы, а недостаток их к потере массы. При правильном питании и правильной нагрузке избыток калорий может расходываться на строительство мышечной ткани, а жировая ткань будет при этом испытывать недостаток питания.
Если правильно построить питание при достаточной физической нагрузке и точно соблюдать режим дня, то можно достаточно сильно тонизировать выработку собственного соматотропина, а это приведёт к росту мускулатуры и сжигания жира. При этом наблюдается улучшение самочувствия и укрепления иммунитета. Никакого отношения к WADA это не имеет. Возможно с точки зрения традиционной медицины это полная ахинея, но на практике это работает.
Не увидела ни одного слова про физиологию.
Я уже давно перестал материться на профессиональном языке физиологов, биологов, врачей и т.п. Дети этот язык плохо понимают, а мне надо до нтх донести инфу. Простым людям я объясняю, они меня понимают, а что думают специалисты, меня мало волнует. Конечно надо вспомнить все эти понятия, только пока не могу придумать мотивацию для этого. ;D Кстати, разговаривая со специалистами из нашей КНГ (теми кто реально работает, а не пасётся) мы находим общий язык и друг друга понимаем. ;D
---------------------
Домино
-
01 Авг 2014 13:41
author=Алексей link=topic=8266.msg246621#msg246621 date=1406805266
[size=10pt]Я уже давно перестал материться на профессиональном языке физиологов, биологов, врачей и т.п.[/size] Дети этот язык плохо понимают, а мне надо до нтх донести инфу. Простым людям я объясняю, они меня понимают, а что думают специалисты, меня мало волнует. Конечно надо вспомнить все эти понятия, только пока не могу придумать мотивацию для этого. ;D Кстати, разговаривая со специалистами из нашей КНГ (теми кто реально работает, а не пасётся) мы находим общий язык и друг друга понимаем. ;D
А жаль,было бы еще хоть что-то кроме домыслов основанных на интерпретации личного опыта .
---------------------
Алексей
-
01 Авг 2014 19:23
author=Домино link=topic=8266.msg246675#msg246675 date=1406900516
А жаль,было бы еще хоть что-то кроме домыслов основанных на интерпретации личного опыта .
Что поделаешь. Как Вам будет угодно.
