Главная » Статьи » Архив forum.swimming » Тренерская

Дейв Сало - "Тренировки в горах - пустая трата денег" (часть 2)
Chir1963

29 Дек 2013 16:37
rex224 msg237587#msg237587 date=1388320828

Chir1963 msg237586#msg237586 date=1388319718

rex224 msg237584#msg237584 date=1388318064

Потому что у нас одни деды везде сидят, молодых тренеров очень мало, а разговоры о том, что Сало тренируют уже готовых пловцов не верны, Сало достигает результата, а наши тренеры лохи.Вообще в циклических видах мы сильно сдали, почему, не понятно

то что наши тренеры лохи это вы погорячились, да и про то что в циклических видах сдали - тоже, безусловно нельзя сравнивать успехи СССР и отдельно России, но если смотреть вклад спортсменов РСФСР в успехе СССР, то картина складывается не столь удручающая, но это сейчас, вопрос в другом - насколько сейчас наша власть заинтересована в подготовке спортивного резерва - тех, кто уже завтра будет выступать на международной арене - и это еще более-менее есть, а вот про послезавтра - вопрос открыт и как мне кажется довольно грустно выглядит

удалено модератором

наконец-то понял - это оказывается прорыв самокритики
-----------------------------

sergey64

29 Дек 2013 16:52
AlfaFoto msg237596#msg237596 date=1388329826

Я был на конференции Село в Киеве видел вживую его задания, это силовая работа для спринта.
плавало 12 чел в киевском инфизе уровень мс, никто толком выполнить его задания не мог - тяжело, непривычно, настоящий интесив, язык на плече, некоторые откровенно купались и народ им свистел с балкона:)

а расскажите поподробнее про чудо-задания от кот. язык на плече у МС
-----------------------------

PAHEN

29 Дек 2013 17:52
Ну МС не боги же )думаю ,просто задания оч.высокой интенсивности)
-----------------------------

sergey64

29 Дек 2013 18:07
PAHEN msg237603#msg237603 date=1388339543

Ну МС не боги же )думаю ,просто задания оч.высокой интенсивности)

да правильно AlfaFoto сказал - кому нужны кмс и мс?--только родителям и друзьям.

но МС обязан по статусу пусть и плохо но все проплыть и проплывут.

так вот что это за просто задания оч.высокой интенсивности.

ну и мы сдыхали порой ,иногда,но это было на 7-8 км ,а как сдохнуть можно на 3км ?
-----------------------------

feniks2277

29 Дек 2013 18:14
goreth msg237591#msg237591 date=1388323114

то Алексей. Я не отрицаю 2х разовые тренировки. Не спорю, что на определенном уровне они нужны. Суть в том, что отрицать вариант подготовки с одноразовой тоже не стоит. И возможность подготовки высококлассных пловцов этим методом есть. С моими возможностями, когда в сущности нет отбора, и приходится заниматься с теми кто может оплатить воду и мою работу, когда нет зала, занятия в тренажерке платные, и когда больше 3-5 км просто не уложишься в 90 минут тренировки подготовить МС я не смогу. А жаль...
Да нет у Сейло одноразовых тренеровок, на подготовительном этапе.
-----------------------------

Dima

29 Дек 2013 19:06
sergey64 msg237605#msg237605 date=1388340420

PAHEN msg237603#msg237603 date=1388339543

Ну МС не боги же )думаю ,просто задания оч.высокой интенсивности)

да правильно AlfaFoto сказал - кому нужны кмс и мс?--только родителям и друзьям.

но МС обязан по статусу пусть и плохо но все проплыть и проплывут.

так вот что это за просто задания оч.высокой интенсивности.

ну и мы сдыхали порой ,иногда,но это было на 7-8 км ,а как сдохнуть можно на 3км ?

Сдохнуть на 3 км- в элементе. Между прочим, половина пловцов на показухе мастер-класса в Киеве входит в сборную страны (несколько человек в молодёжной и несколько в основном).

Теперь для тренеров ( не комментируйте это сообщение, просто прочтите) :

Сдохли в той или иной мере все, просто Дэйв постарался как можно больше втиснуть в отведённое время упражнений с высокой интенсивностью и пару заданий уже непосредственно подготовки 200м на лактате.
Например: 5* ( 3*25 макс.в 30 сек. чередуя ноги,коорд. и с задержкой + 50 средняя скорость от соревновательной 200 (50 сек.)+ 100 прогрессивно (4-я и 5-я максимально в (1.30))
эту серию он указал, как специальную для соревновательной 200. Специально для 3-го полтинника. Это 5 серий, но указал на то, что обычно их выполняют 7-8 раз подряд.

В целом: весь мастер- класс проходил на максимальной интенсивности с мизерными откупками: полтора часа интенсивной и непривычной работы были сложны для пловцов, однако разнообразие понравилось всем.
Основная идея: выдумывай всё что хочешь, лишь бы разнообразить рутину, однако развивая попутно зоны мощности, принятые у нас например по старой системе от 1-й до 5-й зоны.
На мастер классе были по моим наблюдением 3,5 и 1-я зоны, причём доминировала 3-я, грубо говоря.
Дэйв указывал на то, что работаем 20мин., затем непродолжительный отдых. Т.е. основные блоки работы по 20 мин. Всё. уже много наговорил, остальное в личку и только тренерам.
-----------------------------

goreth

29 Дек 2013 19:09

быть может я бескомпромисен, но смысл тогда в этой работе - кому нужны кмс и мс? уж лучше тогда уйти в коммерческий фитнес и зарабатывать деньги??!

Подготовить исключительно на этом, дистанцию длиннее 100м нельзя, но более ничего он не показывал ;D

Ну во первых я и так работаю на коммерческой основе, а нужны ли КМС и МС, не знаю, может там где вы тренировались все заслуженные и стали ими перескочив с первого юношеского, у нас это не получается.
И второе ваше утверждение в корне не верно.
-----------------------------

sergey64

30 Дек 2013 18:53
Dima msg237611#msg237611 date=1388343999

[ Всё. уже много наговорил, остальное в личку и только тренерам.

все поудаляли и оставили великую фразу----

уже много наговорил, остальное в личку и только тренерам.

как с этим быть?
-----------------------------

Dima

30 Дек 2013 19:02
sergey64 msg237657#msg237657 date=1388429598

Dima msg237611#msg237611 date=1388343999

[ Всё. уже много наговорил, остальное в личку и только тренерам.

все поудаляли и оставили великую фразу----

уже много наговорил, остальное в личку и только тренерам.

как с этим быть?

А как посчитаете нужным, если вы тренер- задавайте вопросы- отвечу по мере сил. Обещали в youtube всю конференцию, пока не нашёл- было бы легче всю картину увидеть.
-----------------------------

sergey64

30 Дек 2013 19:18
аминь,вам тренера если прислушаетесь .

у нас детские тренера не просто лучшие (ребенка во всех его клеточках знают и берегут и любят, ну при мне так это было у родного тренера) .,и замечательные и все понимающие.С НОВЫМ ГОДОМ хочу поздравить детских тренеров.

а вот к тренерам сборной у меня очень большие вопросы.
-----------------------------

Dima

30 Дек 2013 19:25
sergey64 msg237659#msg237659 date=1388431096

аминь,вам тренера если прислушаетесь .

у нас детские тренера не просто лучшие (ребенка во всех его клеточках знают и берегут и любят, ну при мне так это было у родного тренера) .,и замечательные и все понимающие.С НОВЫМ ГОДОМ хочу поздравить детских тренеров.

а вот к тренерам сборной у меня очень большие вопросы.

Вы можете создать отдельную тему для этих вопросов, а в этой теме давайте будем ближе к предмету обсуждения.
-----------------------------

Winnenden

31 Дек 2013 05:50
В том возрасте и на том уровне результатов, как показывают те, кто тренируется у Сало, люди уже сами могут понимать, что им нужно. Поэтому те, кто не считает тренировки у Сало подходящими, плавают у дургих тренеров. Например, Грег Трой, тренер Лохте, дает объемы, и Боумэн тоже. Рикки Беренс плавал в Эдди Риза в Техасе, потом поехал к Сало. Все ищут что-то соответственно потребностям. Еще зависит от специализации ведь и личных предпочтений. Насчет 12х25 в 5.00 я абсолютно не имею в виду, что это нужно плавать всем и сразу. Это просто пример задания, которое, например, лично мне, кто плавал объемы, с возрастом помогает намного больше чем дистанционное плавание, которое уже лично мне как мертвому припарка. Ключевое понятие - с возрастом, и это пожалуй то, что ранее не было проделано и соответственно для организма новый стресс, который влечет за собой адаптацию и улучшение физических параметров. И нагрузка эта все-таки немалая, нервная система прессуется еще как и после тренировки штырит (и чаще одного раза в неделю я бы такое не делал), а положительный эффект на спринте потом заметен хорошо, равно как и можно начинать двухсотки на тех же скоростях, но с меньшими усилиями. Вопрос в том, как выполнять такое задание, и в том, что не каждый способен выжать из себя 100% на 25 метрах максимально и не каждому это нужно. Основная идея такова, что спортсмен должен уметь думать и понимать, что ему нужно для успеха. Турецкий размышлял про правило 10 000 часов, о том, когда приходит мастерство, и я думаю, в этом что-то есть. Из личного опыта, чтобы плавать по личным рекордам на дистанциях 200 метров, мне уже не нужно было 75 км в неделю как в юношестве, хватало и 15 км после 20 лет, зато результаты на спринте намного лучше в силу того, что организм получает нагрузку лучше отвечающую тренировочным нуждам. Основное правило мне представляется таким - делать нужно только то, что поможет в достижении результата на соревнованиях. Спринтеров, вот честно, были загублены тысячи объемами. Если посмотрев на какое-то задание, которое лично мне не поможет абсолютно никак достичь улучшения какого-либо компонента соревновательной деятельности, я его не буду делать, так как зачем зря уставать, плюс видимо возраст, лень ;D Но думая головой, как спортсмен, можно добиться определенных сподвижек в результатах, и без разницы - олимпийский это уровень или нет - это личное удовольствие каждого - приходить в бассейн и тренироваться для собственных целей. Если можно плыть на 15 км в неделю сто батт за 52 в 25-метровом, то зачем мне плавать сто батт за 53 в 25-метровом на 70 км в неделю. Ведь еще нужно восстанавилваться и не уставать почем зря smile Не хочу спорить о том, что правильно и что нет, но думаю, что довольно интересно, если в процессе развития ученик-спортсмен начинает понимать, что ему нужно для успеха, и находит правильный индивидуальный подход, и тренер в этом ему помогает. Да, не всегда спортсмены могут быть достаточно самостоятельными, это минус, тогда надежда на тренера. Ветераны многие плавают без тренера и очень здорово, когда получается найти правильный подход к самому себе, основанный не на прошлой карьере N-летней давности, а на здравом анализе того, что действительно помогает и не нужно бояться пробовать что-то новое.
Если по теме, то Сало - хороший тренер, но он не работает индивидуально со спортсменами. Он дает определенный каркас работы и пловцы сами уже смотрят, как им его выполнять, сколько раз в день приходить. Например, в одном из интервью российский пловец, тренирующийся у Сало, гвоорил, что к примеру Дэйв дает задание плыть по 100 быстро, Морозов рубит первые 25 и докупываетя 75. С опытом приходит понимание того, что нужно делать, ну и конечно хорошо, если тренер подскажет. В Штатах вообще понятие индивидуальной работы почти отсутствует, но когда оно есть, как Фелпс-Боумэн, то и результат получше. Просто плавает много народа, а если у человека талант олимпийского чемпиона, то грубо говоря, он при любых почти тренировках будет быстро плавать (если конечно не перетренируется biggrin ) и его заметят.
-----------------------------

feniks2277

31 Дек 2013 06:08
Salo graduated from Long Beach State with a B.A. and M.A. in exercise physiology and alsо He earned his doctorate in the same field from USC in 1999

Профи 0н и в Африке Профи и 30 лет тренировать опыта у него,
поболее чем у наших детских тренеров
Надеюсь Вы понимаете что значит Докторат по Физиологии в Америке его не купиш чай не Россия

Писатъ что Дейв Сейло не разумеет и не знает как тренировть кака - кто не корректно.
Он работал с возврастными группами до работы в Универе и результаты
были ого- го дай то каждому.
Не каждого професионала- тренера помещают в Хол Славы,
И семилетний контракт в Универе не хухры мухры.

И честь и хвала Российским Детским Тренерам и детям плавающим в холодной воде.

-----------------------------

Dima

31 Дек 2013 08:59
Winnenden msg237674#msg237674 date=1388469008

Если по теме, то Сало - хороший тренер, но он не работает индивидуально со спортсменами. Он дает определенный каркас работы и пловцы сами уже смотрят, как им его выполнять, сколько раз в день приходить. Например, в одном из интервью российский пловец, тренирующийся у Сало, гвоорил, что к примеру Дэйв дает задание плыть по 100 быстро, Морозов рубит первые 25 и докупываетя 75. С опытом приходит понимание того, что нужно делать, ну и конечно хорошо, если тренер подскажет. В Штатах вообще понятие индивидуальной работы почти отсутствует, но когда оно есть, как Фелпс-Боумэн, то и результат получше. Просто плавает много народа, а если у человека талант олимпийского чемпиона, то грубо говоря, он при любых почти тренировках будет быстро плавать (если конечно не перетренируется biggrin ) и его заметят.

Так вот задание: 4* ( x+y+z ) всё в режимах 30 сек.на 30 ярдов ( соотв. 100- в минуте, 200 в 2-х минутах)
спортсмен выбирает сам : Икс- от 25 до 100
игрек- от 50 до 200
зет- от 75 до 300
Это задание на тейпере (!), Меллули плыл таких 7 серий 100+200+300 подряд... Это сказал сам Сало. Лезак перед Пекином плыл 25,50,75 , Андерсон плыла 75, 175, 275... Меллули феноменально работоспособный спортсмен со слов Сало. Вся серия. к слову, опять же максимально быстро.

-----------------------------

paradox

31 Дек 2013 09:20
ну, вот, господа. не переживайте. как и все американское плавание Сало ничего не понимает в физиологии ибо строит свои тренировки на основе теории зон энергообеспечения, а их, как вы уже все поняли из моих прошлых высказываний, не существует. это ложная научная теория, которая, впрочем , помогает все новым и новым "черным колдунам" защищать кандидатские и докторские. подробнее смотрите тему "Спортивная адаптология в подготовке пловцов". а все эти американские экзерсисы основаны только на педагогическом постулате, что должно быть больше for fun. а это к физиологии человека не имеет никакого отношения.
кстати, выложенная выше программа составлена некорректно с научной точки зрения ибо не указаны: цель тренировки с точки зрения желаемых метаболических сдвигов, интервалы отдыха, время проплывания или хотя бы мощность в %% от МАХ соревновательной скорости и т.п. очередное гонево от сектантов тоталитарной секты "свидетели зон энергообеспечения", выдающих себя за деятелей науки. В топку >:(
-----------------------------

Алексей

31 Дек 2013 09:44
Читаю я последние высказывания и создаётся впечатление, что люди уже во всю празднуют Новый год. ;D ;D ;D Один, очень смахивающий на сектанта, всех обвиняет в сектанстве, другой говорит про какую-то холодную воду, в которой дети плавают. Ну и т.д. Точно уже праздновать начали. ;D ;D ;D
-----------------------------

Dima

31 Дек 2013 11:21
Жаль, на форуме в теме "Тренерская" высказываются поучительным и саркастическим тоном о Сало, не достигшие и 1\50 части его достижений. Да и вообще, бурная фантазия некоторых индивидуумов уже порядком поднадоела... Господа, есть же предел юмору, тема ведь интересная- не засоряйте её.
-----------------------------

sergey64

31 Дек 2013 11:29
всех форумчан с наступающим. а пока есть еще пара часов,я еще сарказма подкину,НО строго по теме.

вот разъясните мне,фанаты и прихожане Сало, что подвигло его сморозить очевидную глупость про горы?
-----------------------------

Dima

31 Дек 2013 12:41
sergey64 msg237694#msg237694 date=1388489385

всех форумчан с наступающим. а пока есть еще пара часов,я еще сарказма подкину,НО строго по теме.

вот разъясните мне,фанаты и прихожане Сало, что подвигло его сморозить очевидную глупость про горы?

Отвечу за фанатов. Скажем не глупость, а мнение. Здесь несколько причин, и они все взаимосвязаны: первая- как основная- Дэйв не видит смысла приезжать в горы. адаптироваться там, потом спускаться на равнину и снова адаптироваться ( так он сказал, причём с мимикой лица, что мол это затратно и хлопотно ), вторая причина- он видит достаточно гипоксии в своих тренировках, нежели ещё и горы добавлять- тоже его слова, третья причина банальна- у него 900 соревновательных спортсменов и все в колледже, универе- на месте, контракт с универом- к чему ему срываться в горы?
-----------------------------

radical

31 Дек 2013 13:07
Winnenden msg237674#msg237674 date=1388469008

Например, в одном из интервью российский пловец, тренирующийся у Сало, говорил, что к примеру Дэйв дает задание плыть по 100 быстро, Морозов рубит первые 25 и докупываетя 75.

Пойду еще раз пересмотрю финал 100 в.ст в Барселоне 2013 ;D

Dima msg237683#msg237683 date=1388480385

Так вот задание: 4* ( x+y+z ) всё в режимах 30 сек.на 30 ярдов ( соотв. 100- в минуте, 200 в 2-х минутах)
спортсмен выбирает сам : Икс- от 25 до 100
игрек- от 50 до 200
зет- от 75 до 300
Это задание на тейпере (!), Меллули плыл таких 7 серий 100+200+300 подряд... Это сказал сам Сало ... Вся серия. к слову, опять же максимально быстро.

Это уже нашему сердцу гораздо ближе :). Правда я не понимаю, чем это принципиально отличается от 20Х200, от которых "все спортсмены от меня разбегутся". Тем, что как бы в виде "горки" организовано?
-----------------------------

sergey64

31 Дек 2013 13:29
radical msg237697#msg237697 date=1388495257

Это уже нашему сердцу гораздо ближе :). Правда я не понимаю, чем это принципиально отличается от 20Х200, от которых "все спортсмены от меня разбегутся". Тем, что как бы в виде "горки" организовано?

чем отличается? да ничем,
кроме зарплаты
-----------------------------

Chir1963

31 Дек 2013 14:26
Dima msg237695#msg237695 date=1388493663

sergey64 msg237694#msg237694 date=1388489385

всех форумчан с наступающим. а пока есть еще пара часов,я еще сарказма подкину,НО строго по теме.

вот разъясните мне,фанаты и прихожане Сало, что подвигло его сморозить очевидную глупость про горы?

Отвечу за фанатов. Скажем не глупость, а мнение. Здесь несколько причин, и они все взаимосвязаны: первая- как основная- Дэйв не видит смысла приезжать в горы. адаптироваться там, потом спускаться на равнину и снова адаптироваться ( так он сказал, причём с мимикой лица, что мол это затратно и хлопотно ), вторая причина- он видит достаточно гипоксии в своих тренировках, нежели ещё и горы добавлять- тоже его слова, третья причина банальна- у него 900 соревновательных спортсменов и все в колледже, универе- на месте, контракт с универом- к чему ему срываться в горы?

900 ??
-----------------------------

sergey64

31 Дек 2013 14:42
Chir1963 msg237700#msg237700 date=1388499995

900 ??

да это сразу было понятно,что как худрук театра.
чемпы сами в спаринге др/др натаскивают
-----------------------------

Chir1963

31 Дек 2013 14:58
но чтоб к тебе потянулись чемпионы со всего мира - надо иметь имя основательно подкрепленное результатами
но цифра 900 зашкаливает - у нас даже в Экране на этапе начальной подготовки не могут таким похвастаться и сколько помощников надо иметь чтоб у такого количества занятия проводить, за которые платят реальные деньги, и за эти деньги они хотят видеть отдачу в виде не только результата, но и занимаемых мест
реально получается работа идет с единицами, остальные на подхвате и коммерческой основе, но не думаю что их это не устраивает, такую работу еще надо суметь организовать
-----------------------------

sergey64

31 Дек 2013 15:11
калифорния, край эльдорадо и оушен рядом.
-----------------------------

ИРИНА

31 Дек 2013 15:13
Chir1963 msg237702#msg237702 date=1388501923

но чтоб к тебе потянулись чемпионы со всего мира - надо иметь имя основательно подкрепленное результатами
но цифра 900 зашкаливает - у нас даже в Экране на этапе начальной подготовки не могут таким похвастаться и сколько помощников надо иметь чтоб у такого количества занятия проводить, за которые платят реальные деньги, и за эти деньги они хотят видеть отдачу в виде не только результата, но и занимаемых мест
реально получается работа идет с единицами, остальные на подхвате и коммерческой основе, но не думаю что их это не устраивает, такую работу еще надо суметь организовать

Кто Вам сказал, что в Экране реальные деньги платят в Экране- это в Москве! ;D
-----------------------------

Dima

31 Дек 2013 15:42
Chir1963 msg237702#msg237702 date=1388501923

но чтоб к тебе потянулись чемпионы со всего мира - надо иметь имя основательно подкрепленное результатами
но цифра 900 зашкаливает - у нас даже в Экране на этапе начальной подготовки не могут таким похвастаться и сколько помощников надо иметь чтоб у такого количества занятия проводить, за которые платят реальные деньги, и за эти деньги они хотят видеть отдачу в виде не только результата, но и занимаемых мест
реально получается работа идет с единицами, остальные на подхвате и коммерческой основе, но не думаю что их это не устраивает, такую работу еще надо суметь организовать

Да 900. Группы у Сало по 40-35 чел. имеет несколько помощников. Клуб "раскрутил" сам, бюджет клуба порядка 2 милл.долл. в год.
-----------------------------

Chir1963

31 Дек 2013 17:59
ИРИНА msg237704#msg237704 date=1388502814

Chir1963 msg237702#msg237702 date=1388501923

но чтоб к тебе потянулись чемпионы со всего мира - надо иметь имя основательно подкрепленное результатами
но цифра 900 зашкаливает - у нас даже в Экране на этапе начальной подготовки не могут таким похвастаться и сколько помощников надо иметь чтоб у такого количества занятия проводить, за которые платят реальные деньги, и за эти деньги они хотят видеть отдачу в виде не только результата, но и занимаемых мест
реально получается работа идет с единицами, остальные на подхвате и коммерческой основе, но не думаю что их это не устраивает, такую работу еще надо суметь организовать

Кто Вам сказал, что в Экране реальные деньги платят в Экране- это в Москве! ;D

а я и не писал что в Экране деньги платят за занятия, с чего вы взяли? я написал что 900 человек на этапе НП-1 даже в Экране нет
-----------------------------

Chir1963

31 Дек 2013 18:07
Dima msg237705#msg237705 date=1388504527

Chir1963 msg237702#msg237702 date=1388501923

но чтоб к тебе потянулись чемпионы со всего мира - надо иметь имя основательно подкрепленное результатами
но цифра 900 зашкаливает - у нас даже в Экране на этапе начальной подготовки не могут таким похвастаться и сколько помощников надо иметь чтоб у такого количества занятия проводить, за которые платят реальные деньги, и за эти деньги они хотят видеть отдачу в виде не только результата, но и занимаемых мест
реально получается работа идет с единицами, остальные на подхвате и коммерческой основе, но не думаю что их это не устраивает, такую работу еще надо суметь организовать

Да 900. Группы у Сало по 40-35 чел. имеет несколько помощников. Клуб "раскрутил" сам, бюджет клуба порядка 2 милл.долл. в год.

что-то тут не стыкуется - 900 делим на 40 - получаем 23 группы - даже если по 3-4 группы ставить параллельно на тренировку - получается 6-7 потоков
ну а теперь перемножаем на время необходимое на тренировку в одном потоке - как миниум 2 часа возьмем - получается 14 часов
или слукавил, или неточно переводчик сработал
да и бюджетом клуба не вяжется - получается по 2200 американских рублей в год за тренировки - вроде ВФП писали что в 10 раз больше платили за Юлю
-----------------------------

Toman

31 Дек 2013 18:59
Chir1963 msg237710#msg237710 date=1388513247

да и бюджетом клуба не вяжется - получается по 2200 американских рублей в год за тренировки - вроде ВФП писали что в 10 раз больше платили за Юлю

Ну как бы это-то неудивительно. Всё-таки среднестатистический боец из 900 - это совсем не то же, что спортсмен, претендующий на золотые медали мирового уровня и рекорды того же уровня. И работают со среднестатистическими бойцами, очевидно, другие люди и по другой технологии, чем с теми, у которых высшие достижения. Не в группах же по 40 человек чемпионов мира гоняют наверное, да?

ну а теперь перемножаем на время необходимое на тренировку в одном потоке - как миниум 2 часа возьмем - получается 14 часов

Упомянуто же выше про нескольких помощников - чего ж такие расчёты, как будто он там в одно лицо на бортике стоит днём и ночью? И ещё из арифметики, уже более по мелочи - вы, что ли, считаете исходя из того, что все группы тренируются с тренером ежедневно. А даже это далеко не факт. У них же, у местных, плавание массовый спорт, ну там вполне может быть тьма народу, которые понимают, что серьёзных результатов они не могут или не очень хотят, но всё же тренируются и стартуют где-то там, для галочки/для прикола. И всё, уже можно с чистой совестью причислять их к соревновательным спортсменам. А он, может, только 3-4 раза в неделю плавает, да хоть бы и каждый день, но только раз в неделю собственно под контролем тренера.
-----------------------------

Dima

01 Янв 2014 08:57
Chir1963 msg237710#msg237710 date=1388513247

Dima msg237705#msg237705 date=1388504527

Chir1963 msg237702#msg237702 date=1388501923

но чтоб к тебе потянулись чемпионы со всего мира - надо иметь имя основательно подкрепленное результатами
но цифра 900 зашкаливает - у нас даже в Экране на этапе начальной подготовки не могут таким похвастаться и сколько помощников надо иметь чтоб у такого количества занятия проводить, за которые платят реальные деньги, и за эти деньги они хотят видеть отдачу в виде не только результата, но и занимаемых мест
реально получается работа идет с единицами, остальные на подхвате и коммерческой основе, но не думаю что их это не устраивает, такую работу еще надо суметь организовать

Да 900. Группы у Сало по 40-35 чел. имеет несколько помощников. Клуб "раскрутил" сам, бюджет клуба порядка 2 милл.долл. в год.

что-то тут не стыкуется - 900 делим на 40 - получаем 23 группы - даже если по 3-4 группы ставить параллельно на тренировку - получается 6-7 потоков
ну а теперь перемножаем на время необходимое на тренировку в одном потоке - как миниум 2 часа возьмем - получается 14 часов
или слукавил, или неточно переводчик сработал
да и бюджетом клуба не вяжется - получается по 2200 американских рублей в год за тренировки - вроде ВФП писали что в 10 раз больше платили за Юлю

Смотрите он сказал: "nine hundred" имеется ввиду всех спортсменов- малышей абонементных, колледжа, универа. По всей видимости он имел ввиду нескольких помощников-ассистентов универовских чисто, однако я хотел об этом спросить о 900-х, но не мог прервать темп его рассказа, тем более что больше вопросы меня интересовали о методике и 24-часовом восстановлении ( по Его физиологии). Всё время крутилось в голове: " На восстановление требуется 36-72 часа после тяжёлой лактатной тренировки... а тут 24 часа и всё".
-----------------------------

Dima

01 Янв 2014 09:00
Бюджет клуба во многом пополняют дети-абонементщики ( до 230 долл.в мес абонемент в зависимости от кол-ва занятий).
-----------------------------

Dima

01 Янв 2014 09:02
Toman msg237711#msg237711 date=1388516347

Chir1963 msg237710#msg237710 date=1388513247

да и бюджетом клуба не вяжется - получается по 2200 американских рублей в год за тренировки - вроде ВФП писали что в 10 раз больше платили за Юлю

Ну как бы это-то неудивительно. Всё-таки среднестатистический боец из 900 - это совсем не то же, что спортсмен, претендующий на золотые медали мирового уровня и рекорды того же уровня. И работают со среднестатистическими бойцами, очевидно, другие люди и по другой технологии, чем с теми, у которых высшие достижения. Не в группах же по 40 человек чемпионов мира гоняют наверное, да?

ну а теперь перемножаем на время необходимое на тренировку в одном потоке - как миниум 2 часа возьмем - получается 14 часов

Упомянуто же выше про нескольких помощников - чего ж такие расчёты, как будто он там в одно лицо на бортике стоит днём и ночью? И ещё из арифметики, уже более по мелочи - вы, что ли, считаете исходя из того, что все группы тренируются с тренером ежедневно. А даже это далеко не факт. У них же, у местных, плавание массовый спорт, ну там вполне может быть тьма народу, которые понимают, что серьёзных результатов они не могут или не очень хотят, но всё же тренируются и стартуют где-то там, для галочки/для прикола. И всё, уже можно с чистой совестью причислять их к соревновательным спортсменам. А он, может, только 3-4 раза в неделю плавает, да хоть бы и каждый день, но только раз в неделю собственно под контролем тренера.

Да вот ваша мысль близка к истине +1, он так и говорил, что абонементщики 3-4 раза в нед. и т.п. Безусловно всех умеющих плавать и стартующих на соревнованиях, коих у него множество, он считает соревновательными.
-----------------------------

MikeFW

01 Янв 2014 10:49
Про тренировки в воде у Сало понятно.
Но вот самое интересное это его подход к занятиям в зале. А над этим завеса тайны. Не нашел нигде в инете информации.
-----------------------------

Chir1963

01 Янв 2014 14:30
MikeFW msg237726#msg237726 date=1388573356

Про тренировки в воде у Сало понятно.
Но вот самое интересное это его подход к занятиям в зале. А над этим завеса тайны. Не нашел нигде в инете информации.

ну на этот счет наоборот понятно - идет анализ - как правила компьютерный - какие группы мышц и до какой степени надо развивать - этот подход хорошо был показан в передаче технологии спорта про нашу сборную
да и про тренировки на суше довольно много видео загружается, в том числе и пловцов топ-уровня- на пример много тренировок на суше того же Лохте - и понимаешь - идет работа примерно равная прилагаемым усилиям в виде - но вот интенсивность выполнения упражнений поражает - не думаю что Сало начал изобретать велосипед - тренеры по ОФП и без его участия проблему решат, причем быстрее и эффективнее - главное четко поставить задачу - но вот тут и возникает закавывка - ну не возможно это сделать даже 50 спорсменам, да и для 10
-----------------------------

feniks2277

01 Янв 2014 18:10
MikeFW msg237726#msg237726 date=1388573356

Про тренировки в воде у Сало понятно.
Но вот самое интересное это его подход к занятиям в зале. А над этим завеса тайны. Не нашел нигде в инете информации.
Тайн никаких нет книга издана и продаётсся с 2008 г

http://www.amazon.com/Complete-Conditioning-Swimming-CONDITIONING-Paperback/dp/B002VJOJ7S/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1388598681&sr=8-2&keywords=complete+conditioning+for+swimming

В ней программы для всех уровней .

Клуб подразумевает не один бассейн а несколько у нас в клубе 400-500 чел
Старший тренер Randy Bennet тренер сборной Канады
Работает с элитной группой уровня МС и выше даже не знает что твотирся
в других бассейнах,а плавают в 4 бассейнах
Дэйве Сало работает всего 20 часов /нед и хорошо если у него толковые
асистенты, а то такое увидиш что в сташном сне не пристнится..

-----------------------------

sergey64

01 Янв 2014 19:17
ну вот. уже информация. и ,как мне кажется, достоверная.

великолепное место плавцентра,постоянно обнавляемый спарринг ТОПов, реклама- голливуд отдыхает.
и в итоге можно себе позволить раб 20 час/нед. ,и только для чемпов и конференций.
не, ну действительно не плохо

ну и говорил бы просто -практикую жесткие режимы(и все понятно). так нет же-ОЧ. ВЫСОКАЯ ИНТЕНСИВНОСТЬ!!
-----------------------------

Dima

02 Янв 2014 07:14
feniks2277 msg237731#msg237731 date=1388599809

MikeFW msg237726#msg237726 date=1388573356

Про тренировки в воде у Сало понятно.
Но вот самое интересное это его подход к занятиям в зале. А над этим завеса тайны. Не нашел нигде в инете информации.
Тайн никаких нет книга издана и продаётсся с 2008 г

http://www.amazon.com/Complete-Conditioning-Swimming-CONDITIONING-Paperback/dp/B002VJOJ7S/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1388598681&sr=8-2&keywords=complete+conditioning+for+swimming

В ней программы для всех уровней .

Клуб подразумевает не один бассейн а несколько у нас в клубе 400-500 чел
Старший тренер Randy Bennet тренер сборной Канады
Работает с элитной группой уровня МС и выше даже не знает что твотирся
в других бассейнах,а плавают в 4 бассейнах
Дэйве Сало работает всего 20 часов /нед и хорошо если у него толковые
асистенты, а то такое увидиш что в сташном сне не пристнится..

Ну не думаю, что тренеры уровня Сало набирают в ассистенты бестолочь, или университет им даёт работу- что-то не пойму систему.
-----------------------------

feniks2277

02 Янв 2014 16:27
Dima msg237736#msg237736 date=1388646883

feniks2277 msg237731#msg237731 date=1388599809

MikeFW msg237726#msg237726 date=1388573356

Про тренировки в воде у Сало понятно.
Но вот самое интересное это его подход к занятиям в зале. А над этим завеса тайны. Не нашел нигде в инете информации.
Тайн никаких нет книга издана и продаётсся с 2008 г

http://www.amazon.com/Complete-Conditioning-Swimming-CONDITIONING-Paperback/dp/B002VJOJ7S/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1388598681&sr=8-2&keywords=complete+conditioning+for+swimming

В ней программы для всех уровней .

Клуб подразумевает не один бассейн а несколько у нас в клубе 400-500 чел
Старший тренер Randy Bennet тренер сборной Канады
Работает с элитной группой уровня МС и выше даже не знает что твотирся
в других бассейнах,а плавают в 4 бассейнах
Дэйве Сало работает всего 20 часов /нед и хорошо если у него толковые
асистенты, а то такое увидиш что в сташном сне не пристнится..

Ну не думаю, что тренеры уровня Сало набирают в ассистенты бестолочь, или университет им даёт работу- что-то не пойму систему.

Может я не прав по отношению клубу и универу где тренирует
Дэйв Сэйло, но я написал то что видел и знаю,
уровень от 7-11 )это 0 за редкими исключениеем
Обычно с такими детьми работают такие же дети
в лучшем случае студенты колледжей не имеющие отношения
к физической культуре.
-----------------------------

feniks2277

04 Янв 2014 17:08
А здесь один из самых известых тренеров в Америке имеет совсршенно другой
подход к тренеровочному процессу.

http://www.floswimming.org/coverage/271-weekly-wednesday-workout/video/5621-texas-set
-----------------------------

Гость
04 Янв 2014 19:37
feniks2277 msg237782#msg237782 date=1388855304

А здесь один из самых известых тренеров в Америке имеет совсршенно другой
подход к тренеровочному процессу.

http://www.floswimming.org/coverage/271-weekly-wednesday-workout/video/5621-texas-set

Эдди Риз известен тем что его тренировки содержат большие объемы и много заданий на гликолиз.
-----------------------------

Dima

24 Янв 2014 10:04
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/swimming/253920.html

Добавлю.
-----------------------------

Dima

24 Янв 2014 10:40
feniks2277 msg237782#msg237782 date=1388855304

А здесь один из самых известых тренеров в Америке имеет совсршенно другой
подход к тренеровочному процессу.

http://www.floswimming.org/coverage/271-weekly-wednesday-workout/video/5621-texas-set

http://www.floswimming.org/coverage/271-Weekly-Wednesday-Workout/video/5621-Texas-Set

а теперь давайте найдём различия между этим сетом 2*(( 300 ярдов в 3 мин.+ 250 в 3 мин.)*2 затем (100 в минуте+ 75 в минуте) *1)

и на тейпере (x+y+z) задания Сало. Кто первый найдёт принципиальное (!) различие- тому приз +1 к карме.
-----------------------------

feniks2277

25 Янв 2014 03:55
Dima msg238715#msg238715 date=1390560026

feniks2277 msg237782#msg237782 date=1388855304

А здесь один из самых известых тренеров в Америке имеет совсршенно другой
подход к тренеровочному процессу.

http://www.floswimming.org/coverage/271-weekly-wednesday-workout/video/5621-texas-set

http://www.floswimming.org/coverage/271-Weekly-Wednesday-Workout/video/5621-Texas-Set

а теперь давайте найдём различия между этим сетом 2*(( 300 ярдов в 3 мин.+ 250 в 3 мин.)*2 затем (100 в минуте+ 75 в минуте) *1)

и на тейпере (x+y+z) задания Сало. Кто первый найдёт принципиальное (!) различие- тому приз +1 к карме.
Tэхас
серия с 4 зоны мощности на 5 зону
Salo
С точностью наоборот
Со скоростной с 5 зоны переходит на на 4 зону
Хотя и те и другие развивают одно и тоже

-----------------------------

paradox

26 Янв 2014 20:15
feniks2277 msg238780#msg238780 date=1390622128

Dima msg238715#msg238715 date=1390560026

feniks2277 msg237782#msg237782 date=1388855304

А здесь один из самых известых тренеров в Америке имеет совсршенно другой
подход к тренеровочному процессу.

http://www.floswimming.org/coverage/271-weekly-wednesday-workout/video/5621-texas-set

http://www.floswimming.org/coverage/271-Weekly-Wednesday-Workout/video/5621-Texas-Set

а теперь давайте найдём различия между этим сетом 2*(( 300 ярдов в 3 мин.+ 250 в 3 мин.)*2 затем (100 в минуте+ 75 в минуте) *1)

и на тейпере (x+y+z) задания Сало. Кто первый найдёт принципиальное (!) различие- тому приз +1 к карме.
Tэхас
серия с 4 зоны мощности на 5 зону
Salo
С точностью наоборот
Со скоростной с 5 зоны переходит на на 4 зону
Хотя и те и другие развивают одно и тоже


А что они развивают?
-----------------------------

feniks2277

27 Янв 2014 07:48
Плавание выше ПАНО
1 Увеличивают максимапльное потребление кислорода
в мышечных включая БОMВ
2. увеличивают колличество капиляров вокруг всех тренеруемых МВ
3. увеличивают колличество миоглобина и митохондрии во всех тренеруемых МВ
4.увеличивают уровень выведения лактата в тренеруемых МВ

Также есть второстепенные эффекты при плавании
в этой " Зоне" интенсивности
Понятие " Зон Интенсивности" лично для меня это облегчённое понимание в составлении
микроцикла.
Например:
1 зона = развитие УОС
1^ зона =развитие МТХ в ММВ
2 зона ПАНО = Развитие МТХ ММВ и БОМВ
Нуи так далее
-----------------------------

paradox

28 Янв 2014 08:21
feniks2277 msg238825#msg238825 date=1390808902

Плавание выше ПАНО
1 Увеличивают максимапльное потребление кислорода
в мышечных включая БОMВ
2. увеличивают колличество капиляров вокруг всех тренеруемых МВ
3. увеличивают колличество миоглобина и митохондрии во всех тренеруемых МВ
4.увеличивают уровень выведения лактата в тренеруемых МВ

Также есть второстепенные эффекты при плавании
в этой " Зоне" интенсивности
Понятие " Зон Интенсивности" лично для меня это облегчённое понимание в составлении
микроцикла.
Например:
1 зона = развитие УОС
1^ зона =развитие МТХ в ММВ
2 зона ПАНО = Развитие МТХ ММВ и БОМВ
Нуи так далее

Согласен. я для себя когда в РГУФКСиТ учился примерно такой словарь терминов с тарабарского на научный и составил.
-----------------------------

Dima

11 Март 2014 11:19
feniks2277 msg238780#msg238780 date=1390622128

Dima msg238715#msg238715 date=1390560026

feniks2277 msg237782#msg237782 date=1388855304

А здесь один из самых известых тренеров в Америке имеет совсршенно другой
подход к тренеровочному процессу.

http://www.floswimming.org/coverage/271-weekly-wednesday-workout/video/5621-texas-set

http://www.floswimming.org/coverage/271-Weekly-Wednesday-Workout/video/5621-Texas-Set

а теперь давайте найдём различия между этим сетом 2*(( 300 ярдов в 3 мин.+ 250 в 3 мин.)*2 затем (100 в минуте+ 75 в минуте) *1)

и на тейпере (x+y+z) задания Сало. Кто первый найдёт принципиальное (!) различие- тому приз +1 к карме.
Tэхас
серия с 4 зоны мощности на 5 зону
Salo
С точностью наоборот
Со скоростной с 5 зоны переходит на на 4 зону
Хотя и те и другие развивают одно и тоже


Погодите, вы считаете, что 75 в минуте это 5 зона?
Категория: Тренерская | Добавил: smvolga (15.02.2015)
Просмотров: 519 | Теги: 2014г. Тренерская
Всего комментариев: 0
avatar