Главная » Статьи » Архив forum.swimming » Тренерская

Дэйв Сало: "Подготовка в горах - пустая трата денег" (часть 1)

-----------------------------

Энергия

22 Дек 2013 12:58
Дэйв Сало - Сергею Фесенко:

– Ваши слова о том, что шесть тренировок в неделю на воде для высококлассных пловцов – норма, звучат для многих тренеров неправдоподобно. У нас в стране плавают по два раза в день, а на сборах и по три. Я сам это все прошел.

– У моих тренировок высокая интенсивность. Кроме этого мы много работаем над стартом и поворотами, а старт и выход после него – это треть бассейна, плюс много времени занимает работа на суше. Сейчас в связи с отменой костюмов мы добавили еще два узкоспециальных занятия со специалистом, направленных на работу над корпусом. Я верю в тренировки с небольшими объемами, фокусированием на скорости, большом количестве упражнений, развивающих плавательные качества. Для большинства пловцов одна тренировка в день – абсолютно адекватная нагрузка.

– Как в этом случае чередуются интервалы отдыха и восстановления?

– Я распределяю своих спортсменов на суперспринтеров, средних спринтеров и длинных спринтеров. Задание им даю примерно одно и то же, а интервал отдыха задаю такой, чтобы каждый спортсмен мог выбрать для себя наиболее подходящий вариант. Этим я заставляю спортсмена думать. Сам я физиолог и точно знаю, какие метаболические процессы происходят в организме пловцов во время выполнения задания, сколько необходимо отдыхать после столь интенсивной нагрузки.

При одноразовой в день нагрузке с высокой интенсивностью и двухчасовой протяженностью по времени достаточно 24 часа для полного восстановления. У меня может быть от трех до шести тренировок в неделю. Все задания и отрезки подчинены конструированию соревновательной дистанции.

конструированию соревновательной дистанции.

– Это так. Мне не нужно давать спортсмену 10 или 20 отрезков по 200 метров основным стилем. Через неделю после таких нагрузок спортсмены просто сбегут от меня. Им станет не интересно. Потому я ищу способ, варианты заинтересовать их, сделать тренировку разнообразной, интенсивной и интересной. И что бы при этом спортсмены получили нагрузку, адекватную тем процессам метаболизма, что происходят у них во время проплывания основной дистанции на крупных соревнованиях. То есть мелкими отрезками я собираю эту дистанцию, как конструктор. Я не моделирую ее по метрам, я моделирую ее по физиологическим механизмам. И у меня это начало получаться.

Я долго сам себе задавал вопрос – зачем так много плавал в университете? Тогда это было модно – у одного из американских тренеров появилась идея с двумя-тремя тренировками в день, с большими аэробными отрезками и сумасшедшими объемами. Половина команды этого тренера выступила успешно на студенческом чемпионате, и все тут же бросились копировать его методику. В том числе и я. Приходил домой уставший, выжатый как лимон и снова и снова задавал себе вопрос – зачем я это делаю?

По мере того как изучал физиологию, все больше понимал те процессы, которые идут в организме спортсмена, и находил для себя ответ на свои вопросы. Мои пловцы плавают по 5-6 километров в день, всегда улыбаются, приходят на тренировку в хорошем настроении и с блеском в глазах, ожидая чем именно я смогу их в очередной раз удивить.

Взять того же Меллули (Усама Меллули – олимпийский чемпион Пекина на дистанции 1500 м в/с. – Прим. "СЭ"). Он – необычайно одаренный спортсмен. Может ежедневно выполнять колоссальный объем работы на скоростях приближенных к соревновательным. Но поверьте, он ни разу за всю свою плавательную карьеру и то время, что тренируется у меня, не проплыл слитно всю дистанцию 1500 м вольным стилем! На Играх в Лондоне он стал олимпийским чемпионом на 10-километровой дистанции – и тоже и ни разу до этого не плавал дистанцию единым отрезком.

– Я часто слышу о применении холодной ванны для восстановления спортсменов.

– Сергей, ну ты вот сам полез бы после тренировки в ледяную ванну? Эффект тут один: более мощный защитный прилив крови к мышцам, помогающий ускорить процесс выведения продуктов распада после интенсивной работы. Но я это не использую. Предпочитаю дать более длинную "откупку" в бассейне после тренировки, дать игры. Поверь, это гораздо более эффективное средство.

Полный текст интервью здесь:

http://summer.sport-express.ru/aquatics/reviews/39285/
-----------------------------

MikeFW

22 Дек 2013 14:26
Интересно где-нибудь почитать о полном мезоцикле по Деву Сало.
А то в его твитере только отдельные дни.
-----------------------------

radical

22 Дек 2013 16:54
Я вот после этого интервью одного не могу понять : почему никто из наших, кто у него тренируется, на вопросы "Почему у Сало тренироваться лучше, чем в России?" еще не ответил прямо: "Ребята, да там можно плавать в 2-3 раза меньше и иметь тот же результат!"

ИМХО, как бы гениален Сало ни был, Лобинцеву на 400м в длинной воде на ЧЕ-2014 мало что светит...
-----------------------------

MikeFW

22 Дек 2013 17:24
Интересно, что о методике Сало думают наши тренеры с форума?

Как я понимаю, к Сало приходят ребята, уже успевшие накрутить немалую базу за счет 10 тренировок в неделю в бассейне.
А Дэйв их уже "шлифует".
-----------------------------

PAHEN

22 Дек 2013 17:31
да любопытно бы было ,если б он кого-нибудь с "нуля" взял и посмотреть , до чего они на 6 км в день доплывут...
-----------------------------

sosnin

22 Дек 2013 18:06
в америке другой принцип работы...там не ведет спортсмена с детства один тренер. специализация везде...зачем ему 500 деток,когда он спец в "шлиовании"?для деток есть когорта других тренеров со своими задачами.
у него есть условия,конкурения. индивидуальный подход, новизна, улыбчивость-веселье,идеи. зачем это детям? с ними
это не работает :)
-----------------------------

Алексей

23 Дек 2013 03:06
Работать со спортсменом уже освоившим большой объём работы, уже имеющим высокие скорости, гарантированно высокий МПК и огромный объём аэробной работы - можно и на относительно низком объёме. Плавание 10 км слитно в большинстве своём не имеет смысла, да и частое проплывание 1,5 км с соревновательной скоростью также в большинстве своём бессмысленно. Во всем этом Д.Сало прав. Попробовал бы он поработать так же с уровнем КМС и МС, а не, как минимум, чемпионами своих стран, и получил бы долгосрочные высокие результаты, тогда бы это было интересно. Почему кроме фразы "большой объём работы на суше" ни чего не сказано об этом объёме? Работа в горах очень сложна физиологически и спланировать её довольно сложно, часто можно просчитаться, но при правильном попадании эффект получается великолепным. Многие атлеты в самых разных видах спорта это доказали своими результатами, в первую очередь это конькобежцы, лыжники, легкоатлеты. Результаты эфиопов и кенийцев, всю жизнь живущих в среднегорье, сами за себя говорят, кстати во многом именно в этом таится успех Миси Франклин. Высота местечка где она живёт всю жизнь 1800 м (об этом рассказывал её тренер на конференции). Большой объём работы ввели в плавание не америкосы, а австралы и это такому спецу не мешало бы знать. Дальше, высокая интенсивность работы со спортсменами высокого уровня это нормальная методика, ничего нового в ней нет. При всей великости Д.Сало, один Фелпс перекрывает все результаты его работы, а он на сколько известно тренировался очень много. Сколько тренеров, столько и методик. Пока что ничего нового в этом интервью я для себя не узнал.
-----------------------------

MikeFW

23 Дек 2013 07:28
Спасибо, Алексей!
У вас более познавательный пост, чем все интервью Сало. :)

Покопался вчера в инете и нашел труд Дейва "SprintSalo"
http://www.teamunify.com/tsc/__doc__/146380_4_Sprintsalo.pdf
Даны некоторые объяснения и 48-мь программ для басса.
-----------------------------

Toto

23 Дек 2013 12:25
MikeFW msg237350#msg237350 date=1387783706

Спасибо, Алексей!
У вас более познавательный пост, чем все интервью Сало. :)

Покопался вчера в инете и нашел труд Дейва "SprintSalo"
http://www.teamunify.com/tsc/__doc__/146380_4_Sprintsalo.pdf
Даны некоторые объяснения и 48-мь программ для басса.

спасибо! очень интересно и познавательно, возьму на вооружение так сказать
по мне, так он очень во многом прав, для тех кто в свое время плавал по 12-15 км в день то, что надо
-----------------------------

paradox

24 Дек 2013 08:12
полностью согласуется с принципами спортивной адаптологии Селуянова В.Н., которая существует уже лет 10. интересно, а сало знаком с работами селуянова ??? ;D
-----------------------------

Dima

24 Дек 2013 08:35
Энергия msg237315#msg237315 date=1387717086

Дэйв Сало - Сергею Фесенко:

– Ваши слова о том, что шесть тренировок в неделю на воде для высококлассных пловцов – норма, звучат для многих тренеров неправдоподобно. У нас в стране плавают по два раза в день, а на сборах и по три. Я сам это все прошел.

– У моих тренировок высокая интенсивность. Кроме этого мы много работаем над стартом и поворотами, а старт и выход после него – это треть бассейна, плюс много времени занимает работа на суше. Сейчас в связи с отменой костюмов мы добавили еще два узкоспециальных занятия со специалистом, направленных на работу над корпусом. Я верю в тренировки с небольшими объемами, фокусированием на скорости, большом количестве упражнений, развивающих плавательные качества. Для большинства пловцов одна тренировка в день – абсолютно адекватная нагрузка.

– Как в этом случае чередуются интервалы отдыха и восстановления?

– Я распределяю своих спортсменов на суперспринтеров, средних спринтеров и длинных спринтеров. Задание им даю примерно одно и то же, а интервал отдыха задаю такой, чтобы каждый спортсмен мог выбрать для себя наиболее подходящий вариант. Этим я заставляю спортсмена думать. Сам я физиолог и точно знаю, какие метаболические процессы происходят в организме пловцов во время выполнения задания, сколько необходимо отдыхать после столь интенсивной нагрузки.

При одноразовой в день нагрузке с высокой интенсивностью и двухчасовой протяженностью по времени достаточно 24 часа для полного восстановления. У меня может быть от трех до шести тренировок в неделю. Все задания и отрезки подчинены конструированию соревновательной дистанции.

конструированию соревновательной дистанции.

– Это так. Мне не нужно давать спортсмену 10 или 20 отрезков по 200 метров основным стилем. Через неделю после таких нагрузок спортсмены просто сбегут от меня. Им станет не интересно. Потому я ищу способ, варианты заинтересовать их, сделать тренировку разнообразной, интенсивной и интересной. И что бы при этом спортсмены получили нагрузку, адекватную тем процессам метаболизма, что происходят у них во время проплывания основной дистанции на крупных соревнованиях. То есть мелкими отрезками я собираю эту дистанцию, как конструктор. Я не моделирую ее по метрам, я моделирую ее по физиологическим механизмам. И у меня это начало получаться.

Я долго сам себе задавал вопрос – зачем так много плавал в университете? Тогда это было модно – у одного из американских тренеров появилась идея с двумя-тремя тренировками в день, с большими аэробными отрезками и сумасшедшими объемами. Половина команды этого тренера выступила успешно на студенческом чемпионате, и все тут же бросились копировать его методику. В том числе и я. Приходил домой уставший, выжатый как лимон и снова и снова задавал себе вопрос – зачем я это делаю?

По мере того как изучал физиологию, все больше понимал те процессы, которые идут в организме спортсмена, и находил для себя ответ на свои вопросы. Мои пловцы плавают по 5-6 километров в день, всегда улыбаются, приходят на тренировку в хорошем настроении и с блеском в глазах, ожидая чем именно я смогу их в очередной раз удивить.

Взять того же Меллули (Усама Меллули – олимпийский чемпион Пекина на дистанции 1500 м в/с. – Прим. "СЭ"). Он – необычайно одаренный спортсмен. Может ежедневно выполнять колоссальный объем работы на скоростях приближенных к соревновательным. Но поверьте, он ни разу за всю свою плавательную карьеру и то время, что тренируется у меня, не проплыл слитно всю дистанцию 1500 м вольным стилем! На Играх в Лондоне он стал олимпийским чемпионом на 10-километровой дистанции – и тоже и ни разу до этого не плавал дистанцию единым отрезком.

– Я часто слышу о применении холодной ванны для восстановления спортсменов.

– Сергей, ну ты вот сам полез бы после тренировки в ледяную ванну? Эффект тут один: более мощный защитный прилив крови к мышцам, помогающий ускорить процесс выведения продуктов распада после интенсивной работы. Но я это не использую. Предпочитаю дать более длинную "откупку" в бассейне после тренировки, дать игры. Поверь, это гораздо более эффективное средство.

Полный текст интервью здесь:

http://summer.sport-express.ru/aquatics/reviews/39285/

17-18 декабря была конференция в Киеве и в данном интервью систематизированы все основные вопросы Дэйву, звучавшие на конференции. однако есть и противоречивые факты: о работе на суше- Дэйв использует пн, ср, пт силовую и скоростно-силовую работу в зале и с резиной для возрастных групп, но особого внимания на сушу он не акцентировал на конференции.
-----------------------------

Dima

24 Дек 2013 08:36
MikeFW msg237317#msg237317 date=1387722403

Интересно где-нибудь почитать о полном мезоцикле по Деву Сало.
А то в его твитере только отдельные дни.

С его слов он не использует понятия макро-мезо-микро циклы вообще. Каждая тренировка проходит в условиях макс.интенсивности..
-----------------------------

Dima

24 Дек 2013 08:37
PAHEN msg237325#msg237325 date=1387733486

да любопытно бы было ,если б он кого-нибудь с "нуля" взял и посмотреть , до чего они на 6 км в день доплывут...

Аманда Бирд, Джейсон Лезак, Ребекка Сони- это лишь те,о которых я вспомнил, которые с "0"- этого мало?
-----------------------------

Dima

24 Дек 2013 08:58
После 20-минутного интенсива Сало делает паузу для восстановления. О периоде паузы ничего не сказал.
-----------------------------

sergey64

24 Дек 2013 12:04
а если вот так рассудить.
в штатах многие десятилетия 3-4 мощнейших плавательных центра. (у нас тоже,но просто очень хороших)
и десятилетиями там крутится, постоянно обнавляющаяся, цепочка спарринга--старшие натаскивают младших.и тренера не плохие,старших не загоняют(как он вещает).получается,что ефимова и морозов натаскивают амер. молодежь.
а сало --неплохой тренер,а не (и далеко) не Каунсилмен.
не будь его -был бы другой такой же. и тоже бы умничал
-----------------------------

Алексей

24 Дек 2013 18:19
Dima msg237393#msg237393 date=1387874264

PAHEN msg237325#msg237325 date=1387733486

да любопытно бы было ,если б он кого-нибудь с "нуля" взял и посмотреть , до чего они на 6 км в день доплывут...

Аманда Бирд, Джейсон Лезак, Ребекка Сони- это лишь те,о которых я вспомнил, которые с "0"- этого мало?

То есть он взял не умеющих плавать или плавающих по нашим меркам на уровне юношеских разрядов и довёл до этого уровня? В инете я не нашёл этой информации, но все они выросли в разных городах, или я ошибаюсь? Тогда Д.Сало может быть в разных местах одновременно?
-----------------------------

Berrimor

24 Дек 2013 18:23
Не про Лезака говаривали, что он сам себе пишет или он уже после Сало?
-----------------------------

Алексей

24 Дек 2013 18:36
Аманда Бирд - Ньюпорт Бич, Джейсон Лезак - Ирвайна, Ребекка Сони - Фрихолд. Первые хотя бы в одном штате.
-----------------------------

Toto

25 Дек 2013 12:43
Я читала автобиографию Бирд, она у Сало почти с самого начала была, после первых своих ОИ перешла к другому (переехала и там куча проблем со взрослением у не было), но консультировалась у Сало и в дальнейшем.

Еще Пирсол тоже у Сало начинал
-----------------------------

Winnenden

26 Дек 2013 06:02
Сало, например, тренировал Милорада Кавича с раннего возраста. Что касается методики, то все понятно в целом. Тренировать надо то, что потом можно использовать на соревнованиях. Сильно часто нагрузка дается абсолютно не имеющая значения в успехе на соревнованиях, вот ее надо отсекать.
-----------------------------

MikeFW

26 Дек 2013 07:16
Winnenden msg237440#msg237440 date=1388037779

Сильно часто нагрузка дается абсолютно не имеющая значения в успехе на соревнованиях, вот ее надо отсекать.

Интересно какая это нагрузка?

Например, серии 60х100 кр, 16х400 кр или 50х100 батт в лопатках не нужны и бесполезны по методике Сало?
-----------------------------

sergey64

26 Дек 2013 07:40
Winnenden msg237440#msg237440 date=1388037779

Сало, например, тренировал Милорада Кавича с раннего возраста.

у Кавича в молодости тренером указан только Майк Боттом.

сало хороший тренер,не гробит,можно сказать модный. но нигде ,ни у него самого ни у звед с ним работавшим, я не нашел тоже,как он из 2-го вз. рз. из новичка что-то сделал лично. а в сети было бы.

дайте ссылку

это ж надо было такое ему про горы удумать.
-----------------------------

Winnenden

27 Дек 2013 08:13
sergey64 msg237444#msg237444 date=1388043617

Winnenden msg237440#msg237440 date=1388037779

Сало, например, тренировал Милорада Кавича с раннего возраста.

у Кавича в молодости тренером указан только Майк Боттом.

It is true that Jason Lezak trains with NOVA, but he does even less than most of us. Mike Cavic, the fastest High Schooler ever in the 50, also was developed here doing what Jason does.
Со слов очевидца, Джейсон Лезак тренировался в Ирвайн Новакватикс под руководством Сало, а Майк Кавич был также воспитан там, делая по сути то же на тренировках, что делал и Лезак.

А к вопросу о том, что второразрядников не доводят до первого места на Олимпиаде, ну так есть детские тренеры, а есть тренеры, которые занимаются подготовкой взрослых спортсменов. Если бы в методике Сало не было ничего особого, к нему не ехали бы лучшие пловцы мира. Тем не менее они едут именно к нему, потому что он дает результат.

Плавание, например, 5х800 едва ли можно считать эффективной тратой времени. Я лучше пойду проплыву 12х25 со старта максимально в 5.00, хоть это и совсем другой тип нагрузки, но для плавания 50, 100 и 200 метров это будет стократ полезнее. После 18-19 лет выносливость почти не улучшить, а для ее поддержания хватит 5х100 в режиме 1.30 два раза в неделю. Интересно, почему так много детей не улучшают результаты после 17 лет - не только потому, что заканчивают школу, а потому, что продолжают делать аэробную работу тогда, когда с нее уже повзрослевшему организму проку 0. В Америке, например, в 20 только начинают расцветать ребята в плавании, потому что работают на скорость, силу, мощность. Это субъективное мнение.
-----------------------------

MikeFW

27 Дек 2013 08:31
Winnenden msg237514#msg237514 date=1388131984

После 18-19 лет выносливость почти не улучшить

Не знаю как для спортсменов, но если ты ветеран и давно не плавал, то выносливость будет улучшаться.

по 5х100 в режиме 1:30. Это же будет пульс в пределах 26-27.
Однако существуют разные циклы. В некоторых такие пульсы не нужны. И что тогда плавать на пульсах хотя бы 23-24? Если длинные серии не эффективны?
-----------------------------

Berrimor

27 Дек 2013 08:36
Winnenden msg237514#msg237514 date=1388131984

Если бы в методике Сало не было ничего особого, к нему не ехали бы лучшие пловцы мира. Тем не менее они едут именно к нему, потому что он дает результат.

У меня такой вопрос:
А если бы лучшие пловцы мира съехались бы например на землю сиднейскую и там тренировались у местного гуру? Мог бы быть схожий результат?
-----------------------------

Алексей

27 Дек 2013 09:28
После 18-19 нельзя улучшить выносливость?! :D :D :D 5х800 бесполезное задание?! ;D ;D ;D ;D ;D ;D А 12х25 в 5 минут здорово?! После этих высказываний смысла обсуждать эту тему нет. Уровень знаний понятен. И дело даже не в разной точке зрения, а в отсутствии элементарных знаний и понятий в построении тренировок и развития физических качеств. Теперь я понимаю почему у нас из плавания уходят после школы. Надо 12х25 давать и всё будет ОК! ;D ;D ;D ;D ;D ;D Кстати, в штатах заканчивают плавать не меньше нашего, а то и значительно больше. Почитайте интервью Пышненко по поводу плавания в США и сборной штатов. Он уже много лет живёт и работает там, да и в спорте в своё время достиг очень многого. Его мнению у меня как то больше доверия, чем мнению некоторых форумчан, да и мнению наших спортсменов, тренирующихся у Д.Сало, в том числе и Юлии Ефимовой.
-----------------------------

Berrimor

27 Дек 2013 09:42
Это интервью?
http://www.sports.ru/others/aquatics/142736076.html

– Плавательный феномен США до сих пор не могут разгадать. Вам изнутри, наверное, виднее.
– Конечно. Вот скажите, сколько человек приезжает на чемпионат России по плаванию?
– Человек тридцать в каждую дисциплину.
– Вот, а теперь сравните. Только в юниорском чемпионате США участвуют 800 спортсменов. На чемпионате одного штата Иллинойс в воде 1500 человек. А дальше в дело вступает теория вероятностей.
– Получается, дело не в каких-то традициях, феноменальной методике, тренерской школе, а в банальной массовости?
– Абсолютно. Бросьте в воду тысячу – да, половину придется спасать, но вторая половина научится плавать и пойдет дальше. Из этих 500 на следующем этапе 250 добьются определенных результатов и перейдут на следующий уровень. И так далее – метод выживания в действии. А теперь представьте этот процесс из двух десятков детей. На каком шаге он оборвется?
– На пятом. Выходит, сборная США – это пловцы, прошедшие естественный отбор.
– В американской сборной собраны не просто таланты, а выжившие. Загубленных талантов еще больше. Примерно так обстояло дело в Союзе с той лишь разницей, что мы просеивались через этот отбор бесплатно, а американцы – за свои кровные. И пока ты не выйдешь на серьезный уровень, папа с мамой будут оплачивать все – воду, тренера, купальник, любые соревнования.

-----------------------------

Алексей

27 Дек 2013 09:46
Это
-----------------------------

rex224

27 Дек 2013 10:13
В США не надо думать, где найти массажиста, есть ли в душе теплая вода и где достать чего-нибудь поесть - это интересно, и я все время хожу голодный, в бассейн приходишь и не можешь выполнить элементарный объем в 3000-3800 км.
-----------------------------

rex224

27 Дек 2013 10:14
Дорого нынче хавать, а хавать надо много 6-8 раз в день, один завтрак стоит 250 р. :-[
-----------------------------

Led

27 Дек 2013 14:29
rex224 msg237526#msg237526 date=1388139207

В США не надо думать, где найти массажиста, есть ли в душе теплая вода и где достать чего-нибудь поесть - это интересно, и я все время хожу голодный, в бассейн приходишь и не можешь выполнить элементарный объем в 3000-3800 км.

Ты меня извини,но ты путаешь теплое и мягкое.
И массажистов и поесть и поспать и чёрта лысого ты найдешь где угодно,вопрос денег.
То,что у нас коммерциализировано всё,это вопрос второй,но есть ВСЁ.
-----------------------------

Алексей

27 Дек 2013 19:11
rex224 msg237526#msg237526 date=1388139207

В США не надо думать, где найти массажиста, есть ли в душе теплая вода и где достать чего-нибудь поесть - это интересно, и я все время хожу голодный, в бассейн приходишь и не можешь выполнить элементарный объем в 3000-3800 км.

У нас тоже не надо думать где всё это достать. Плати - всё будет. ;D ;D ;D ;D Проблем никаких! Хотя вру! Есть одна небольшая - где деньги взять?! Доход родителей наших спортсменов не сравнимо ниже дохода их американских коллег, а цены теже, а часто и ещё выше.
-----------------------------

geraiv1

27 Дек 2013 19:22
Алексей msg237541#msg237541 date=1388171463

rex224 msg237526#msg237526 date=1388139207

В США не надо думать, где найти массажиста, есть ли в душе теплая вода и где достать чего-нибудь поесть - это интересно, и я все время хожу голодный, в бассейн приходишь и не можешь выполнить элементарный объем в 3000-3800 км.

У нас тоже не надо думать где всё это достать. Плати - всё будет. ;D ;D ;D ;D Проблем никаких! Хотя вру! Есть одна небольшая - где деньги взять?! Доход родителей наших спортсменов не сравнимо ниже дохода их американских коллег, а цены теже, а часто и ещё выше.

Еще добавлю. Те родители у которых с деньгами ровно, они же зараза очень расчетливые! И если УТС на Круглом дороже обучения в Оксфорде, они же Оксфорд полюбому выберут!
-----------------------------

Алексей

27 Дек 2013 19:32
rex224 msg237526#msg237526 date=1388139207

В США не надо думать, где найти массажиста, есть ли в душе теплая вода и где достать чего-нибудь поесть - это интересно, и я все время хожу голодный, в бассейн приходишь и не можешь выполнить элементарный объем в 3000-3800 км.

Кстати, а не пробовали что-то элементарное сами приготовить? Например утром кашку, бутер и чай? Максимум в 50 руб. обойдётся. Нет времени? Есть мультиварка. Или по старинке - в термос с вечера бросил овёс, курягу, изюм, залил кипятком или молоком, утром сделал чай и бутер, добавил немного мёда в кашу и вперёд!
-----------------------------

Toman

27 Дек 2013 20:09
Алексей msg237543#msg237543 date=1388172727

Максимум в 50 руб. обойдётся. Нет времени? Есть мультиварка.

Это чудо техники, мультиварка есть у электроплитного люда. Равно как и электрочайники (а то и вообще бойлеры-термосы с постоянным кипятком) и т.п. достижения цивилизации. Ибо готовить на электроплите - это такой кошмар, что покупать чудеса техники естественно при самой первой возможности. Ну и электричество дешевле. А у нас, газовоплитного люда, никаких таких чудес техники, как правило, нет. Никаких мультиварок. Электрочайник если и есть - то скорее всего маленький, на одну кружку чая, для всяких экстренных случаев. Вот если на газ счётчики поставят - ситуация может резко измениться, и чудеса техники могут таки появиться.

Или по старинке - в термос с вечера бросил овёс, курягу, изюм, залил кипятком или молоком, утром сделал чай и бутер, добавил немного мёда в кашу и вперёд!

Вот это другое дело, это годится и народу с газовыми плитами. Говорят, что при помощи термоса и кипятка в течение ночи и гречку можно варить. Только доставать гречку из термоса, боюсь, будет трудновато. Да и овсянку тоже, если не хочется четверть на стенках оставить. А мёд зачем? Чтобы 1) больше потеть, 2) чтоб расслабиться так, что и идти-то никуда не захочется?  Бутерброды вообще не очень понимаю - сухомятка... В детстве их переел, точнее, в школе.
-----------------------------

Алексей

28 Дек 2013 01:51
Toman msg237545#msg237545 date=1388174993

Алексей msg237543#msg237543 date=1388172727

Максимум в 50 руб. обойдётся. Нет времени? Есть мультиварка.

Или по старинке - в термос с вечера бросил овёс, курягу, изюм, залил кипятком или молоком, утром сделал чай и бутер, добавил немного мёда в кашу и вперёд!

Вот это другое дело, это годится и народу с газовыми плитами. Говорят, что при помощи термоса и кипятка в течение ночи и гречку можно варить. Только доставать гречку из термоса, боюсь, будет трудновато. Да и овсянку тоже, если не хочется четверть на стенках оставить. А мёд зачем? Чтобы 1) больше потеть, 2) чтоб расслабиться так, что и идти-то никуда не захочется?  Бутерброды вообще не очень понимаю - сухомятка... В детстве их переел, точнее, в школе.

Проще надо к жизни относиться. ;D ;D Мёд для вкуса и как источник углеводов, микроэлементов. Бутерброд это в данном случае не сухомятка, а как дополнение рациона - вкус, дополнительные калории, питательные вещества.
-----------------------------

rex224

28 Дек 2013 02:40
Алексей msg237543#msg237543 date=1388172727

rex224 msg237526#msg237526 date=1388139207

В США не надо думать, где найти массажиста, есть ли в душе теплая вода и где достать чего-нибудь поесть - это интересно, и я все время хожу голодный, в бассейн приходишь и не можешь выполнить элементарный объем в 3000-3800 км.

Кстати, а не пробовали что-то элементарное сами приготовить? Например утром кашку, бутер и чай? Максимум в 50 руб. обойдётся. Нет времени? Есть мультиварка. Или по старинке - в термос с вечера бросил овёс, курягу, изюм, залил кипятком или молоком, утром сделал чай и бутер, добавил немного мёда в кашу и вперёд!

Алексей я хожу в бассейн после работы, а это в 19-00 или 20-00, соответственно мне нужно на работе хотя бы 2 раза покушать, это минимум, потому как я каждые 2 часа хочу есть. Я не буду жаловаться,но если я буду кушать 5-6 раз мне это в хорошую копеечку обойдется. Элементарное пробовали, но это тоже деньги, один пирожок стоит 30 рублей, а вы говорите, цены конские,а зарплаты маленькие вот где проблема. :-[
-----------------------------

MikeFW

28 Дек 2013 09:03
Не вижу проблемы наварить себе вечером риса, куриные грудки, нарезать огурцов, помидор... разложить в три разных контейнера и вперед на работу с готовыми тремя приемами пищи.

3 по 100 гр курицы = около 0.3 * 200 руб = 60 руб.
2 по 100 гр риса = 0.3 * 40 руб = 12 руб.
огурцы и помидоры еще около 20 руб.

итого за три приема еды: 92 руб.

-----------------------------

Dima

28 Дек 2013 09:25
Давайте ближе к теме, или придётся разделить питание и Сало ( не путать с салом ).
-----------------------------

rex224

28 Дек 2013 12:34
MikeFW msg237550#msg237550 date=1388221383

Не вижу проблемы наварить себе вечером риса, куриные грудки, нарезать огурцов, помидор... разложить в три разных контейнера и вперед на работу с готовыми тремя приемами пищи.

3 по 100 гр курицы = около 0.3 * 200 руб = 60 руб.
2 по 100 гр риса = 0.3 * 40 руб = 12 руб.
огурцы и помидоры еще около 20 руб.

итого за три приема еды: 92 руб.

Ну да огурцами и помидорами ты наешься не смешите мои я...ца :D
-----------------------------

goreth

28 Дек 2013 16:14
Тут разговор идет не о питании. Готов поспорить с Алексеем, а он приверженец 2 разовых тренировок с объемом 10-18 км в день, что и при разовой тренировке с 3-4 км можно достичь результата. 14-16 летние КМС, собственный опыт. Это без тренажерки и почти без ОФП, нет условий для такой работы. Так, что утверждения Сало не без основания.
-----------------------------

paradox

28 Дек 2013 17:43
Сало лукавит на самом деле. он ничего в физиологии не понимает. он понимает в ТТ подготовке, т.е. делает то, что должны делать тренера на начальном этапе: сначало учить технике плавания и тактике проплывания в зависимости от дистанции, а потом уже гонять по зонам. а унас все наоборот. сначала задолбают спорстмена до смерти ( как сказал авдиенко не все спортсмены держат нагрузку ;D это как же ж их он мутузит-то), а потом некоторые сбегают куда подальше бухать на дискотеку, а кто поумнее в америку к доброму Сало, который их наконец плавать учит). так что не верьте ему, а то получается, что в россии и плавать научить не могут, и в физиологии не вкуривают. а этого быть не может потому что у нас от института физкультуры до самого последнего выпускника этого института сплошь гении, готовящие будущих бывших 15-ти летних МС.
-----------------------------

Алексей

28 Дек 2013 18:27
goreth msg237566#msg237566 date=1388247281

Тут разговор идет не о питании. Готов поспорить с Алексеем, а он приверженец 2 разовых тренировок с объемом 10-18 км в день, что и при разовой тренировке с 3-4 км можно достичь результата. 14-16 летние КМС, собственный опыт. Это без тренажерки и почти без ОФП, нет условий для такой работы. Так, что утверждения Сало не без основания.

Можно и поспорить. ;D Да, я приверженец 2 разовых тренировок, впрочем как и подавляющее тренеров в Мире, в том числе и Боумен. Можно ли достичь результата на одной тренировке в день и на 3-4 км? Да, возможно. Только вот в 14-16 лет КМС - это результат? Сомневаюсь, по крайней мере для девчонок. Да, кстати, тренировки в 18 км у меня ни разу не было, объём до 15 км в день у меня бывает пару раз в году максимум 2 недели с интенсивностью максимум на пульсе 130-140 и со спортсменами уровня МС. Я не оправдываюсь и не удтверждаю что это правильно, просто для уточнения.
Для тех кто не понял интервью Д. Сало. Одна тренировка в день - да. Объём 5 км - да. Но при этом жёсткий зал (объём работы и время работы не указано). Работа на воде крайне интенсивная. Предложенная серия 12х25 в 5 минут это детский сад, а не серия. Никакой интенсивностью здесь не пахнет, примерно так плавали в начале 50-х. От реальной интенсивной тренировки устаёшь очень сильно и физически и психологически. Описывать самочувствие при этом не буду, крайне не приятные. Так что после тренировок бросят плавание не меньше чем после общепринятых подходов, а возможно ещё и больше, вспомните интервью Пышненко.

-----------------------------

feniks2277

29 Дек 2013 04:29
Позволил перевести.
ст 209 Complete Conditioning For Swimming
by Dave Salo, PHD

Плавцы тренеруются 1.5 часа три раза в неделю утром
и 2.5 -3 часа после обеда,а так же 2 часа один раз в выходные.
Силовые тренеровкии сухое плавание по утрам.
Вода после обеда.
После силовой тренеровки. Вода

Задал себе вопрос, а что делают плавцы 2.5 -3 часа в воде
если Объём 4 км.

Да кстати По нашему PHD - Kaдидат Наук

Так что с Физиологией он знаком.

-----------------------------

paradox

29 Дек 2013 08:43
feniks2277 msg237575#msg237575 date=1388291343

Позволил перевести.
ст 209 Complete Conditioning For Swimming
by Dave Salo, PHD

Плавцы тренеруются 1.5 часа три раза в неделю утром
и 2.5 -3 часа после обеда,а так же 2 часа один раз в выходные.
Силовые тренеровкии сухое плавание по утрам.
Вода после обеда.
После силовой тренеровки. Вода

Задал себе вопрос, а что делают плавцы 2.5 -3 часа в воде
если Объём 4 км.

Да кстати По нашему PHD - Kaдидат Наук

Так что с Физиологией он знаком.

между прочим, Юлия Ефимова рассказывает в интервью немного другое. утром в 7.30 вода на 2 часа, а после обеда у кого что. морозов на пляже на турники лезит, ефимова на доску. все это в принципе объяснимо, но гадать все равно нет смысла.

а все-таки абсолютно бессмысленный показатель - объем плавания в км. к физиологии не имеет никагого отношения. только одно объяснение имеет - чтоб отчитаться перед министром. что-нить типа: в предолимпийский сезон российские пловцы основной сборной проплыли ...дцать тысяч км, съели ...дцать тонн рыбы и макарон, отжались ...дцать тысяч раз, дергали новые купленные на базу тренажеры в течение ...дцать тысяч часов. ;D
-----------------------------

rex224

29 Дек 2013 11:54
Потому что у нас одни деды везде сидят, молодых тренеров очень мало, а разговоры о том, что Сало тренируют уже готовых пловцов не верны, Сало достигает результата, а наши тренеры лохи.Вообще в циклических видах мы сильно сдали, почему, не понятно
-----------------------------

Chir1963

29 Дек 2013 12:21
rex224 msg237584#msg237584 date=1388318064

Потому что у нас одни деды везде сидят, молодых тренеров очень мало, а разговоры о том, что Сало тренируют уже готовых пловцов не верны, Сало достигает результата, а наши тренеры лохи.Вообще в циклических видах мы сильно сдали, почему, не понятно

то что наши тренеры лохи это вы погорячились, да и про то что в циклических видах сдали - тоже, безусловно нельзя сравнивать успехи СССР и отдельно России, но если смотреть вклад спортсменов РСФСР в успехе СССР, то картина складывается не столь удручающая, но это сейчас, вопрос в другом - насколько сейчас наша власть заинтересована в подготовке спортивного резерва - тех, кто уже завтра будет выступать на международной арене - и это еще более-менее есть, а вот про послезавтра - вопрос открыт и как мне кажется довольно грустно выглядит
-----------------------------

rex224

29 Дек 2013 12:40
удалено модератором.

Пользователю - предупреждение за употребление на форуме мата

-----------------------------

goreth

29 Дек 2013 13:18

то Алексей. Я не отрицаю 2х разовые тренировки. Не спорю, что на определенном уровне они нужны. Суть в том, что отрицать вариант подготовки с одноразовой тоже не стоит. И возможность подготовки высококлассных пловцов этим методом есть. С моими возможностями, когда в сущности нет отбора, и приходится заниматься с теми кто может оплатить воду и мою работу, когда нет зала, занятия в тренажерке платные, и когда больше 3-5 км просто не уложишься в 90 минут тренировки подготовить МС я не смогу. А жаль...
-----------------------------

sergey64

29 Дек 2013 13:25
goreth msg237591#msg237591 date=1388323114

Я не отрицаю 2х разовые тренировки. Не спорю, что на определенном уровне они нужны. Суть в том, что отрицать вариант подготовки с одноразовой тоже не стоит. И возможность подготовки высококлассных пловцов этим методом есть.

еще бы и вы их отрицали. :)
а высококлассных с одной трен. получают из юношей с 2-мя и наработанным объемом. незачем школьнику дурака на улице валять. лучше вторую трен. пока молодой.

и это возможно только с пловцами хороших физ.данных. а других на ЧМ и ОИ и нет.
-----------------------------

AlfaFoto

29 Дек 2013 15:10
goreth msg237591#msg237591 date=1388323114

то Алексей. Я не отрицаю 2х разовые тренировки. Не спорю, что на определенном уровне они нужны. Суть в том, что отрицать вариант подготовки с одноразовой тоже не стоит. И возможность подготовки высококлассных пловцов этим методом есть. С моими возможностями, когда в сущности нет отбора, и приходится заниматься с теми кто может оплатить воду и мою работу, когда нет зала, занятия в тренажерке платные, и когда больше 3-5 км просто не уложишься в 90 минут тренировки подготовить МС я не смогу. А жаль...

быть может я бескомпромисен, но смысл тогда в этой работе - кому нужны кмс и мс? уж лучше тогда уйти в коммерческий фитнес и зарабатывать деньги??!

и Ефимова и Морозов свою базу в 2 трен/день отпахали.

Я был на конференции Село в Киеве видел вживую его задания, это силовая работа для спринта.
плавало 12 чел в киевском инфизе уровень мс, никто толком выполнить его задания не мог - тяжело, непривычно, настоящий интесив, язык на плече, некоторые откровенно купались и народ им свистел с балкона:)
Подготовить исключительно на этом, дистанцию длиннее 100м нельзя, но более ничего он не показывал ;D

У него в клубе есть Jon Urbanchek - он работет со средневиками и стаерами, посмотрите его статьи и программы, там все обыденно: 2 трен. 10-15км так что манны небесной нет:) надо пахать

Село ничего не рассказывал сам:) все очень поверхностно, оно и понятно:)
очень восторженно отозвался о Морозове - отлично чувствует воду, координация и очень мотивирован- "смотрит мне в рот"
-----------------------------

Категория: Тренерская | Добавил: smvolga (15.02.2015)
Просмотров: 2272 | Теги: 2014г., Тренерская
Всего комментариев: 0
avatar