| Главная » Статьи » Архив forum.swimming » Техника плавания |
Лопатки и колобашка.
Название: Лопатки и колобашка Amateur от Июня 10, 2011, 06:01:49 am Всем добрый день! У кого какое мнение по поводу этих двух снарядов? Как часто их можно (нужно) использовать? На каких этапах подготовки? Какой процент от общего времени/километрожа? Почему возник такой вопрос. Я занимаюсь в группе 3 раза в неделю по 1,15-1,30 часа один год. Уровень группы - 3-2 взрослый (физкультура у студентов). Так мы на протяжении всего года все задания плавали в лопатках. И большая часть людей - с колобашкой. Т.е. ситуация такая - тренер говорит задание, раздает лопатки, а если кто-то спрашивает, можно ли плыть с колобашкой - разрешает. Так мне сейчас легче всего плавать именно с лопатками и колобашкой. Труднее всего - в полной координации :) Да и техника, думаю, от этого страдает. Зато руки прокачал :D ---- любопытный от Июня 11, 2011, 12:10:33 am выбрось лопатки ---- acehawk от Июня 11, 2011, 06:35:31 am Цитата: любопытный от Июня 11, 2011, 12:10:33 am выбрось лопатки и возьми шарики для пинг-понга)) ---- forwarder от Июня 11, 2011, 12:49:36 pm Цитата: acehawk от Июня 11, 2011, 06:35:31 am Цитата: любопытный от Июня 11, 2011, 12:10:33 am выбрось лопатки и возьми шарики для пинг-понга)) И как их использовать? ---- Anya7 от Июня 11, 2011, 01:22:03 pm http://forum.swimming.ru/index.php?topic=6243.0 ---- Amateur от Июня 12, 2011, 10:54:42 am Цитата: любопытный от Июня 11, 2011, 12:10:33 am выбрось лопатки Да выбросить не проблема. Действительно, так вредно? А колобашка? ---- geraiv1 от Июня 12, 2011, 11:17:37 am Народ стибается, а Вы верете. Да все плавают, и колабашками и лопатками (причем разных размеров, в зависимости от нагрузки). Но все зависит от программы тренеровок и поставленных задач. Поговорите со своим тренером, он Вам все обьяснит. ---- feniks2277 от Июня 13, 2011, 01:37:57 am ::) ::) ;DНикто не при калываеться он плавает три раза в неделю,зачем ему лопатки ему на кулаках плавать да упражнения правильно подобрать ему техника нужна и увеличить колличество движений нужно. До второго разряда пусть их сумке носит, Пусть сначала четвертак за восемь циклов научиться проходить так месяца два три поплавает а не калечит даже точего нет. Мне кажется это его тренер прикалываеться вовсюю.  ;)Вот вот руки он прокачивает, резиной пусь прокачиает всё же на суше не в воде. Да вот на счёт колобашки: плавание в полной координации воздействует на сердечно сосудистую и дыхательную системы, с"колобашкой"на скелетные мышцы без опасности перегрузки,плавание на ногах такая же нагрузка как и в координации. Наверное его тренер это знает. ;D ---- Amateur от Июня 14, 2011, 05:14:30 am Цитата: feniks2277 от Июня 13, 2011, 01:37:57 am ::) ::) ;DНикто не при калываеться он плавает три раза в неделю,зачем ему лопатки ему на кулаках плавать да упражнения правильно подобрать ему техника нужна и увеличить колличество движений нужно. До второго разряда пусть их сумке носит, Пусть сначала четвертак за восемь циклов научиться проходить так месяца два три поплавает а не калечит даже точего нет. Мне кажется это его тренер прикалываеться вовсюю. ;)Вот вот руки он прокачивает, резиной пусь прокачиает всё же на суше не в воде. Да вот на счёт колобашки: плавание в полной координации воздействует на сердечно сосудистую и дыхательную системы, с"колобашкой"на скелетные мышцы без опасности перегрузки,плавание на ногах такая же нагрузка как и в координации. Наверное его тренер это знает. ;D Феникс, спасибо за совет... только я его не очень понял  Как-то сумбурно излагаешь, уж извини.Просто я почувствовал, что сильно привык к колобашке и лопаткам. Например, с ними могу в спокойном темпе проплыть 1000 и не устать, а 400 в полной координации проплываю, и устаю гораздо сильнее. На ногах вообще на тренировках не плаваю, только при откупах между сериями 100-200 м. Либо если прихожу в дополнительный день. Я не знаю, прикалывается тренер или нет. Скорее, дело в том, что у него нет цели получить от нас какой-то результат. Группа - это студенты, которые ходят в бассейн вместо физкультуры. Пожалуй, все-таки вывешу видео, форумчане пусть скажут, какие упражнения на технику плавать. А то понимаю, что плыву не правильно, а как надо, не знаю. Четвертак за 8 циклов? Это 16 гребков? Наверное, смогу (если не на скорость), сегодня проверю. ---- Reptilii от Июня 14, 2011, 06:18:03 am Цитата: Amateur от Июня 14, 2011, 05:14:30 am Я не знаю, прикалывается тренер или нет. Скорее, дело в том, что у него нет цели получить от нас какой-то результат. Группа - это студенты, которые ходят в бассейн вместо физкультуры. лопашка и колобатки... да все ими пользуются, их даже детям дают. ---- feniks2277 от Июня 14, 2011, 06:00:13 pm Цитата: Reptilii от Июня 14, 2011, 06:18:03 am Цитата: Amateur от Июня 14, 2011, 05:14:30 am Я не знаю, прикалывается тренер или нет. Скорее, дело в том, что у него нет цели получить от нас какой-то результат. Группа - это студенты, которые ходят в бассейн вместо физкультуры. лопашка и колобатки... да все ими пользуются, их даже детям дают. Вопрос? А почему они с ними плавают. С дури и сломать можно. Какие дети? Дети детям рознь. ---- Reptilii от Июня 14, 2011, 08:49:19 pm Цитата: feniks2277 от Июня 14, 2011, 06:00:13 pm Цитата: Reptilii от Июня 14, 2011, 06:18:03 am Цитата: Amateur от Июня 14, 2011, 05:14:30 am Я не знаю, прикалывается тренер или нет. Скорее, дело в том, что у него нет цели получить от нас какой-то результат. Группа - это студенты, которые ходят в бассейн вместо физкультуры. лопашка и колобатки... да все ими пользуются, их даже детям дают. Вопрос? А почему они с ними плавают. С дури и сломать можно. Какие дети? Дети детям рознь. до 11 лет - дети (до 15 - юноши). Плавают легкие упражнения на технику. Естественно, дают их уже детям с базовой подготовкой, под присмотром. ---- feniks2277 от Июня 15, 2011, 07:47:29 pm Вот вы и ответили. Значит правильно: ему пока "исчо"рановато плавать в лопатках- лопатах тем более мы не знаем ни размера, ни формы, ни в скольких местах они держат руку. А его тренера это вообще не интенесует либо он вввообще не знает.Хотя проще спросить у него. А колобашка всётаки более безобидна. ---- Letun от Июня 18, 2011, 02:53:47 pm А мне кажется, что увеличение объёма работы в лопатках у юношей по сравнению с детьми связанно не с поставленной техникой плавания, а с тем, что у юношей в отличае от детей уже боле мение сформировавшийся организм, а детским организмам опасно давать неестественную нагрузку. Не раз слышал, что объём работы в лопатках должен составлять не более 25% от тренировки, но мы в 14-17 лет, плавали в лопатках все 70%, в том числе и серии на время и не было при этом не у кого ни каких травм (лопатки как и положено - не больше 1,2% площади ладони), уровень группы на тот момент - 1-ый спортивный разряд. В этот период у меня выросли результаты на спринте по сравнению с моими основными соперниками из других ДЮСШ нашего города, когда то я смотрел на них, как на что то недосегаемое, но и догна и перегнал))), но только на спринте; хотя теже антропометрические данные у них гораздо лучше. Можно долго гадать почему так получилось, но лично я думаю, что это благодаря лопаткам, и в полной координации мне после лопаток плыть не тяжело. В лопатках плавать люблю))). ---- Swimmer48 от Июня 18, 2011, 02:58:19 pm 1.2 % от площади ладони это вся лопатка на мизинчек?) ---- Mobidic от Июня 18, 2011, 04:13:19 pm Цитата: Swimmer48 от Июня 18, 2011, 02:58:19 pm 1.2 % от площади ладони это вся лопатка на мизинчек?) наверно все таки имелось ввиду 1/2 от площади ладони . Тоесть лопатка не должна быть больше чем на 50% от площади площади ладони . И ещё точнее если площадь без лопаты 100 то в ней должны быть не больше 150 . ---- geraiv1 от Июня 18, 2011, 04:17:50 pm Ну про проценты, у всех фирм есть достаточно крупные лопатки. Зачем их делают? и какая должна быть клешня для таких лопаток? ---- Mobidic от Июня 18, 2011, 04:25:16 pm Цитата: geraiv1 от Июня 18, 2011, 04:17:50 pm Ну про проценты, у всех фирм есть достаточно крупные лопатки. Зачем их делают? и какая должна быть клешня для таких лопаток? для разнообразияе думается ?! ! ! Ведь плавание довольно таки монотонно . Видел огромные размеры в 3-4 раза больше площади руки . Ну в них же постоянно не плавают ? А вот средний рекомендуемый как раз подходит для объемного плавания . Опять же тренер нужно хорошо знать биомеханику плавания в лопатках и влияния размера и частоты плавания них на тренированность . Есть какая нибудь усредненная формула кол-ва плавания в лопатках ? Уважаемые тренера . ---- geraiv1 от Июня 18, 2011, 05:24:13 pm У нас 4 пары лопаток, и тренер постоянно требует их менять. База в одних, техника в других, перед соревнованиями третьи и.т.п. ---- Reptilii от Июня 18, 2011, 06:06:57 pm Цитата: geraiv1 от Июня 18, 2011, 04:17:50 pm Ну про проценты, у всех фирм есть достаточно крупные лопатки. Зачем их делают? и какая должна быть клешня для таких лопаток? не в клешне дело, а в назначении. Мега большие лопаты для отработки захвата имхо. ---- Letun от Июня 18, 2011, 06:20:05 pm Извиняюсь за 1,2%). Я имел ввиду площадь лопатки на 20% больше площади ладони. ---- Dis. от Июня 18, 2011, 09:39:43 pm Практические наблюдения: Очень большие лопатки - надо выкинуть. Вреднее инструмента не придумаешь. Кистевые лопатки - самое то. Назначение лопаток (по моему спорному мнению) - для смены ощущения давления на воду. Для развития силы тяги: лопатки+резина (в воде разумеется), но только ОЧЕНЬ АККУРАТНО, а то я както лично наблюдал, как огромным объемом лопаток и резины "уничтожили" нескольких талантливых спортсменов ---- Reptilii от Июня 18, 2011, 10:29:28 pm Цитата: Dis. от Июня 18, 2011, 09:39:43 pm Практические наблюдения: Очень большие лопатки - надо выкинуть. Вреднее инструмента не придумаешь. Кистевые лопатки - самое то. Назначение лопаток (по моему спорному мнению) - для смены ощущения давления на воду. Для развития силы тяги: лопатки+резина (в воде разумеется), но только ОЧЕНЬ АККУРАТНО, а то я както лично наблюдал, как огромным объемом лопаток и резины "уничтожили" нескольких талантливых спортсменов выкиньте. Сколько лопаток - столько мнений ;D ---- @LE}{@NDER от Июня 19, 2011, 10:08:54 am Большие - тоже понятие относительное. Все зависит от размера ладони и от поставненных целей. Читал, что работа с экипировкой должна составлять не более 1/3 времени общей работы, причем это время может варьироваться. То есть может быть период, когда экипировка составляет и 70% общего времени, в другой период - плавание без экипировки вообще. ---- Letun от Июня 19, 2011, 11:20:39 am В фильме "Технологии спорта. Плавание" говорится про такое приспособление, как "протяжка". Это, когда пловца при помощи специального троса тянут по бассейну со скоростью сильно превышающей ту, с которой он реально может плыть, устройство сделано так, что спортсмен может наматывать "круги" в бассейне сколько угодно долго - делается это для того, что бы у спорсмена вырабатывался "стереотип более быстрого проплывания дистанции". Так вот, если вернуться к нашим лопаткам - то они без сомнения решают разные задачи - это и "прокачка" рук и улучшение чувства вод и работа на технику, но мне, кажется, что тренер, сильно увеличивающий объём работы в лопатках приследует ту же цель, для которой используют протяжку - "выработка стереотипа более быстрого прохождения дистанции". Однако, наврятли это случай автора темы - не понимаю зачем это нужно на физкультуре у студентов. ---- Swimmer48 от Июня 19, 2011, 03:34:48 pm Цитата: Letun от Июня 19, 2011, 11:20:39 am В фильме "Технологии спорта. Плавание" говорится про такое приспособление, как "протяжка". Это, когда пловца при помощи специального троса тянут по бассейну со скоростью сильно превышающей ту, с которой он реально может плыть, устройство сделано так, что спортсмен может наматывать "круги" в бассейне сколько угодно долго - делается это для того, что бы у спорсмена вырабатывался "стереотип более быстрого проплывания дистанции". Так вот, если вернуться к нашим лопаткам - то они без сомнения решают разные задачи - это и "прокачка" рук и улучшение чувства вод и работа на технику, но мне, кажется, что тренер, сильно увеличивающий объём работы в лопатках приследует ту же цель, для которой используют протяжку - "выработка стереотипа более быстрого прохождения дистанции". Однако, наврятли это случай автора темы - не понимаю зачем это нужно на физкультуре у студентов. Протяжка дает совсем другие ощущение нежели плавание в лопатках. ---- Letun от Июня 19, 2011, 04:17:30 pm В рядовых бассейнах протяжек нету))), так что не знаю; ощущения конечно должны быть разными. Но ощущение более быстрого прохождения дистанции при плавании в лопатках тоже вырабатывается. ---- Swimmer48 от Июня 19, 2011, 04:53:05 pm Цитата: Letun от Июня 19, 2011, 04:17:30 pm В рядовых бассейнах протяжек нету))), так что не знаю; ощущения конечно должны быть разными. Но ощущение более быстрого прохождения дистанции при плавании в лопатках тоже вырабатывается. Ну протяжку заменить можно резиной, растянул и возврат, когда резина тянет тебя, либо тренер)) Блин, ощущение более быстрого плавания от того, что у тебя площадь опоры выше и от того, что ты гребешь так же, но скорость быстрее совсем разные. Это не объяснишь особо словами, надо пробовать самому и оценивать. ---- Letun от Июня 19, 2011, 05:28:57 pm Когда резина тебя тянет или тренер это вещь знакомая, но в отличае от протяжки "круги наматывать" не получится, да и скорость на протяжке наверное можно такую выставить, что на резине такое не воспроизвести. Интересно было бы на "протяжке" проплыть, например, задав скорость по графику какого-нибудь мирового рекорда, посмотреть что примерно ощущают рекордсмены, в плане скорости))). Понятно, что лопатки такого эффекта не дают. Я просто не раз встречался с тем, что тренера систематически строят тренеровки, так, что объём работа в лопатках был больше чем без них. При чём этом не какой то период, а постоянно. Но ведь везди говорят и пишут, что в целом лопатки должны занимать не более 25% времени. Вот я и предположил, что это делается для выработки чувства более быстрого прохождения дистанции, но это только предположение. ---- Reptilii от Июня 19, 2011, 06:46:45 pm Цитата: Letun от Июня 19, 2011, 05:28:57 pm Когда резина тебя тянет или тренер это вещь знакомая, но в отличае от протяжки "круги наматывать" не получится, да и скорость на протяжке наверное можно такую выставить, что на резине такое не воспроизвести. Интересно было бы на "протяжке" проплыть, например, задав скорость по графику какого-нибудь мирового рекорда, посмотреть что примерно ощущают рекордсмены, в плане скорости))). Понятно, что лопатки такого эффекта не дают. Я просто не раз встречался с тем, что тренера систематически строят тренеровки, так, что объём работа в лопатках был больше чем без них. При чём этом не какой то период, а постоянно. Но ведь везди говорят и пишут, что в целом лопатки должны занимать не более 25% времени. Вот я и предположил, что это делается для выработки чувства более быстрого прохождения дистанции, но это только предположение. полулопатки (они же пальчиковые, фаланговые) можно использовать во всей трене, нагрузки почти нет, а технику точат неплохо. ---- SQ от Июня 19, 2011, 06:53:16 pm Цитата: Letun от Июня 19, 2011, 05:28:57 pm Когда резина тебя тянет или тренер это вещь знакомая, но в отличае от протяжки "круги наматывать" не получится, да и скорость на протяжке наверное можно такую выставить, что на резине такое не воспроизвести. Интересно было бы на "протяжке" проплыть, например, задав скорость по графику какого-нибудь мирового рекорда, посмотреть что примерно ощущают рекордсмены, в плане скорости))). Понятно, что лопатки такого эффекта не дают. Я просто не раз встречался с тем, что тренера систематически строят тренеровки, так, что объём работа в лопатках был больше чем без них. При чём этом не какой то период, а постоянно. Но ведь везди говорят и пишут, что в целом лопатки должны занимать не более 25% времени. Вот я и предположил, что это делается для выработки чувства более быстрого прохождения дистанции, но это только предположение. Я думаю, если надеть моноласту и ласты с лопатками можно и по топ-рекордсменам проплыть.)) ---- geraiv1 от Июня 19, 2011, 08:35:22 pm Ну допустим моно на ноги, ласты на руки, осталось понять куда лопатки-на уши ;D ---- Amateur от Июня 23, 2011, 06:13:05 am Мда, единого мнения нет. Про колобашку вообще ничего не сказали. Я, в общем-то, интересуюсь не абстрактной полезностью снарядов, а конкретно применительно ко мне. Еще раз. Тренировки 3 раза в неделю по 1,15-1,30 часа, до 3 км, все, кроме разминки и откупов - кроль. До 2 раз в неделю самостоятельные тренировки, факультативом, в основном упражнения на технику и дыхание. Уровень - 3 разряд на 100 м. кролем. Техника плохая. Выносливости нет. Хочу через год 2 разряд на 50 и/или 100 м. кролем. Задания: 1. 10*50, 10*100, 10*50 или 2. 20*50, 20*50 иногда 3. серии по 200 м, по 400. Все задания в лопатках, плюс если просишь, тренер разрешает брать колобашку. С какого то момента я понял, что без лопаток не могу плыть быстро, а без колобашки - долго. Т.е. легче всего плавать, используя и то, и другое. Плюс после лопаток не чувствую воду, гребок мимо, еще и тону (лопатки лично меня хорошо держат, дышать под неудобную левую руку легче). После колобашки дышать 3-3 не получается, ноги много кислорода забирают, плыть долго не могу. Вот я и решил, что злоупотребляю этими снарядами. Для начала отказался от колобашки. Последние подходы в серии стал делать без лопаток. Поэтому и спросил совета. Но мнение у форумчан разное, данные тоже. Для себя решил: 1. Отказаться от колобашки. 2. Отказаться от лопаток в заданиях на дистанцию более 100 метров. ---- Swimmer48 от Июня 23, 2011, 06:15:56 am Amateur Извини, но у народа сломались телепатические обручи. ---- sergeyt от Июня 23, 2011, 08:31:27 am Аматор, тебе надо варьировать задания. Например, на одной трене акцент на технику (на форуме в разделе "В/с" есть куча упражнений). Плавай не только кролем, а комбинируй с комплексом. Также добавь упражнения на ноги! Делай серии с ускорением или 4*50 4*100. В качестве основного упражнения делай горки (50 100 200 400 и вниз), в другой день на выносливость 800-1500 в/с. Здесь есть много других упражнений и серий. Колобашку можешь раз в неделю использовать, макс. дистанция 400м или 4*100. Поищи, здесь очень много полезных упражнений! ---- feniks2277 от Июня 24, 2011, 02:34:46 am Цитата: Amateur от Июня 23, 2011, 06:13:05 am Мда, единого мнения нет. Про колобашку вообще ничего не сказали. Я, в общем-то, интересуюсь не абстрактной полезностью снарядов, а конкретно применительно ко мне. Еще раз. Тренировки 3 раза в неделю по 1,15-1,30 часа, до 3 км, все, кроме разминки и откупов - кроль. До 2 раз в неделю самостоятельные тренировки, факультативом, в основном упражнения на технику и дыхание. Уровень - 3 разряд на 100 м. кролем. Техника плохая. Выносливости нет. Хочу через год 2 разряд на 50 и/или 100 м. кролем. Задания: 1. 10*50, 10*100, 10*50 или 2. 20*50, 20*50 иногда 3. серии по 200 м, по 400. Все задания в лопатках, плюс если просишь, тренер разрешает брать колобашку. С какого то момента я понял, что без лопаток не могу плыть быстро, а без колобашки - долго. Т.е. легче всего плавать, используя и то, и другое. Плюс после лопаток не чувствую воду, гребок мимо, еще и тону (лопатки лично меня хорошо держат, дышать под неудобную левую руку легче). После колобашки дышать 3-3 не получается, ноги много кислорода забирают, плыть долго не могу. Вот я и решил, что злоупотребляю этими снарядами. Для начала отказался от колобашки. Последние подходы в серии стал делать без лопаток. Поэтому и спросил совета. Но мнение у форумчан разное, данные тоже. Для себя решил: 1. Отказаться от колобашки. 2. Отказаться от лопаток в заданиях на дистанцию более 100 метров. любитель: ты уже просил программу ты хоть прочитал ёё или утебя зуд печатания | |
| Категория: Техника плавания | Добавил: smvolga (29.04.2015) | |
| Просмотров: 8279 | Комментарии: 1 | |
| Всего комментариев: 1 | |
|
| |
