Главная » Статьи » Архив forum.swimming » Техника плавания

Лопатки и колобашка.
forum.swimming.ru => Техника плавания. Техническая подготовка. => Тема начата: Amateur от Июня 10, 2011, 06:01:49

Название: Лопатки и колобашка
Amateur от Июня 10, 2011, 06:01:49 am
Всем добрый день!

У кого какое мнение по поводу этих двух снарядов?

Как часто их можно (нужно) использовать? На каких этапах подготовки? Какой процент от общего времени/километрожа?

Почему возник такой вопрос.
Я занимаюсь в группе 3 раза в неделю по 1,15-1,30 часа один год. Уровень группы - 3-2 взрослый (физкультура у студентов).
Так мы на протяжении всего года все задания плавали в лопатках.
И большая часть людей - с колобашкой.

Т.е. ситуация такая - тренер говорит задание, раздает лопатки, а если кто-то спрашивает, можно ли плыть с колобашкой - разрешает.

Так мне сейчас легче всего плавать именно с лопатками и колобашкой.
Труднее всего - в полной координации :)
Да и техника, думаю, от этого страдает.
Зато руки прокачал :D

----
любопытный от Июня 11, 2011, 12:10:33 am
выбрось лопатки

----
acehawk от Июня 11, 2011, 06:35:31 am
Цитата: любопытный от Июня 11, 2011, 12:10:33 am
выбрось лопатки
и возьми шарики для пинг-понга))

----
forwarder от Июня 11, 2011, 12:49:36 pm
Цитата: acehawk от Июня 11, 2011, 06:35:31 am
Цитата: любопытный от Июня 11, 2011, 12:10:33 am
выбрось лопатки
и возьми шарики для пинг-понга))
И как их использовать?

----
Anya7 от Июня 11, 2011, 01:22:03 pm
http://forum.swimming.ru/index.php?topic=6243.0

----
Amateur от Июня 12, 2011, 10:54:42 am
Цитата: любопытный от Июня 11, 2011, 12:10:33 am
выбрось лопатки

Да выбросить не проблема. Действительно, так вредно?
А колобашка?

----
geraiv1 от Июня 12, 2011, 11:17:37 am
Народ стибается, а Вы верете.
Да все плавают, и колабашками и лопатками (причем разных размеров, в зависимости от нагрузки).
Но все зависит от программы тренеровок и поставленных задач. Поговорите со своим тренером, он Вам все обьяснит.

----
feniks2277 от Июня 13, 2011, 01:37:57 am
::) ::) ;DНикто не при калываеться он плавает три раза в неделю,зачем ему лопатки ему на кулаках плавать да упражнения правильно подобрать ему техника нужна и увеличить колличество движений нужно. До второго разряда пусть их сумке носит,
Пусть сначала четвертак за восемь циклов научиться проходить так месяца два три поплавает а не калечит даже точего нет.
Мне кажется это его тренер прикалываеться вовсюю. wink ;)

Вот вот руки он прокачивает, резиной пусь прокачиает всё же на суше не в воде.
Да вот на счёт колобашки: плавание в полной координации воздействует на сердечно сосудистую и дыхательную системы, с"колобашкой"на скелетные мышцы без опасности перегрузки,плавание на ногах такая же нагрузка как и в координации. Наверное его тренер это знает. ;D

----
Amateur от Июня 14, 2011, 05:14:30 am
Цитата: feniks2277 от Июня 13, 2011, 01:37:57 am
::) ::) ;DНикто не при калываеться он плавает три раза в неделю,зачем ему лопатки ему на кулаках плавать да упражнения правильно подобрать ему техника нужна и увеличить колличество движений нужно. До второго разряда пусть их сумке носит,
Пусть сначала четвертак за восемь циклов научиться проходить так месяца два три поплавает а не калечит даже точего нет.
Мне кажется это его тренер прикалываеться вовсюю. wink ;)

Вот вот руки он прокачивает, резиной пусь прокачиает всё же на суше не в воде.
Да вот на счёт колобашки: плавание в полной координации воздействует на сердечно сосудистую и дыхательную системы, с"колобашкой"на скелетные мышцы без опасности перегрузки,плавание на ногах такая же нагрузка как и в координации. Наверное его тренер это знает. ;D

Феникс, спасибо за совет... только я его не очень понял smile Как-то сумбурно излагаешь, уж извини.

Просто я почувствовал, что сильно привык к колобашке и лопаткам. Например, с ними могу в спокойном темпе проплыть 1000 и не устать, а 400 в полной координации проплываю, и устаю гораздо сильнее.

На ногах вообще на тренировках не плаваю, только при откупах между сериями 100-200 м.
Либо если прихожу в дополнительный день.

Я не знаю, прикалывается тренер или нет. Скорее, дело в том, что у него нет цели получить от нас какой-то результат. Группа - это студенты, которые ходят в бассейн вместо физкультуры.

Пожалуй, все-таки вывешу видео, форумчане пусть скажут, какие упражнения на технику плавать. А то понимаю, что плыву не правильно, а как надо, не знаю.

Четвертак за 8 циклов? Это 16 гребков? Наверное, смогу (если не на скорость), сегодня проверю.

----
Reptilii от Июня 14, 2011, 06:18:03 am
Цитата: Amateur от Июня 14, 2011, 05:14:30 am
Я не знаю, прикалывается тренер или нет. Скорее, дело в том, что у него нет цели получить от нас какой-то результат. Группа - это студенты, которые ходят в бассейн вместо физкультуры.
лопашка и колобатки... да все ими пользуются, их даже детям дают.

----
feniks2277 от Июня 14, 2011, 06:00:13 pm
Цитата: Reptilii от Июня 14, 2011, 06:18:03 am
Цитата: Amateur от Июня 14, 2011, 05:14:30 am
Я не знаю, прикалывается тренер или нет. Скорее, дело в том, что у него нет цели получить от нас какой-то результат. Группа - это студенты, которые ходят в бассейн вместо физкультуры.
лопашка и колобатки... да все ими пользуются, их даже детям дают.
Вопрос? А почему они с ними плавают. С дури и сломать можно. Какие дети? Дети детям рознь.

----
Reptilii от Июня 14, 2011, 08:49:19 pm
Цитата: feniks2277 от Июня 14, 2011, 06:00:13 pm
Цитата: Reptilii от Июня 14, 2011, 06:18:03 am
Цитата: Amateur от Июня 14, 2011, 05:14:30 am
Я не знаю, прикалывается тренер или нет. Скорее, дело в том, что у него нет цели получить от нас какой-то результат. Группа - это студенты, которые ходят в бассейн вместо физкультуры.
лопашка и колобатки... да все ими пользуются, их даже детям дают.
Вопрос? А почему они с ними плавают. С дури и сломать можно. Какие дети? Дети детям рознь.
до 11 лет - дети (до 15 - юноши). Плавают легкие упражнения на технику. Естественно, дают их уже детям с базовой подготовкой, под присмотром.

----
feniks2277 от Июня 15, 2011, 07:47:29 pm
Вот вы и ответили.
Значит правильно: ему пока "исчо"рановато плавать в лопатках- лопатах тем более мы не знаем ни размера, ни
формы, ни в скольких местах они держат руку.

А его тренера это вообще не интенесует либо он вввообще не знает.Хотя проще спросить у него.

А колобашка всётаки более безобидна.

----
Letun от Июня 18, 2011, 02:53:47 pm
А мне кажется, что увеличение объёма работы в лопатках у юношей по сравнению с детьми связанно не с поставленной техникой плавания, а с тем, что у юношей в отличае от детей уже боле мение сформировавшийся организм, а детским организмам опасно давать неестественную нагрузку.
Не раз слышал, что объём работы в лопатках должен составлять не более 25% от тренировки, но мы в 14-17 лет, плавали в лопатках все 70%, в том числе и серии на время и не было при этом не у кого ни каких травм (лопатки как и положено - не больше 1,2% площади ладони), уровень группы на тот момент - 1-ый спортивный разряд. В этот период у меня выросли результаты на спринте по сравнению с моими основными соперниками из других ДЮСШ нашего города, когда то я смотрел на них, как на что то недосегаемое, но и догна и перегнал))), но только на спринте; хотя теже антропометрические данные у них гораздо лучше. Можно долго гадать почему так получилось, но лично я думаю, что это благодаря лопаткам, и в полной координации мне после лопаток плыть не тяжело. В лопатках плавать люблю))).

----
Swimmer48 от Июня 18, 2011, 02:58:19 pm
1.2 % от площади ладони это вся лопатка на мизинчек?)

----
Mobidic от Июня 18, 2011, 04:13:19 pm
Цитата: Swimmer48 от Июня 18, 2011, 02:58:19 pm
1.2 % от площади ладони это вся лопатка на мизинчек?)
наверно все таки имелось ввиду 1/2 от площади ладони . Тоесть лопатка не должна быть больше чем на 50% от площади площади ладони . И ещё точнее если площадь без лопаты 100 то в ней должны быть не больше 150 .

----
geraiv1 от Июня 18, 2011, 04:17:50 pm
Ну про проценты, у всех фирм есть достаточно крупные лопатки. Зачем их делают? и какая должна быть клешня для таких лопаток?

----
Mobidic от Июня 18, 2011, 04:25:16 pm
Цитата: geraiv1 от Июня 18, 2011, 04:17:50 pm
Ну про проценты, у всех фирм есть достаточно крупные лопатки. Зачем их делают? и какая должна быть клешня для таких лопаток?
для разнообразияе думается ?! ! ! Ведь плавание довольно таки монотонно . Видел огромные размеры в 3-4 раза больше площади руки . Ну в них же постоянно не плавают ? А вот средний рекомендуемый как раз подходит для объемного плавания . Опять же тренер нужно хорошо знать биомеханику плавания в лопатках и влияния размера и частоты плавания них на тренированность . Есть какая нибудь усредненная формула кол-ва плавания в лопатках ? Уважаемые тренера .

----
geraiv1 от Июня 18, 2011, 05:24:13 pm
У нас 4 пары лопаток, и тренер постоянно требует их менять. База в одних, техника в других, перед соревнованиями третьи и.т.п.

----
Reptilii от Июня 18, 2011, 06:06:57 pm
Цитата: geraiv1 от Июня 18, 2011, 04:17:50 pm
Ну про проценты, у всех фирм есть достаточно крупные лопатки. Зачем их делают? и какая должна быть клешня для таких лопаток?
не в клешне дело, а в назначении. Мега большие лопаты для отработки захвата имхо.

----
Letun от Июня 18, 2011, 06:20:05 pm
Извиняюсь за 1,2%). Я имел ввиду площадь лопатки на 20% больше площади ладони.

----
Dis. от Июня 18, 2011, 09:39:43 pm
Практические наблюдения: Очень большие лопатки - надо выкинуть. Вреднее инструмента не придумаешь. Кистевые лопатки - самое то. Назначение лопаток (по моему спорному мнению) - для смены ощущения давления на воду. Для развития силы тяги: лопатки+резина (в воде разумеется), но только ОЧЕНЬ АККУРАТНО, а то я както лично наблюдал, как огромным объемом лопаток и резины "уничтожили" нескольких талантливых спортсменов

----
Reptilii от Июня 18, 2011, 10:29:28 pm
Цитата: Dis. от Июня 18, 2011, 09:39:43 pm
Практические наблюдения: Очень большие лопатки - надо выкинуть. Вреднее инструмента не придумаешь. Кистевые лопатки - самое то. Назначение лопаток (по моему спорному мнению) - для смены ощущения давления на воду. Для развития силы тяги: лопатки+резина (в воде разумеется), но только ОЧЕНЬ АККУРАТНО, а то я както лично наблюдал, как огромным объемом лопаток и резины "уничтожили" нескольких талантливых спортсменов
выкиньте. Сколько лопаток - столько мнений ;D

----
@LE}{@NDER от Июня 19, 2011, 10:08:54 am
Большие - тоже понятие относительное. Все зависит от размера ладони и от поставненных целей.
Читал, что работа с экипировкой должна составлять не более 1/3 времени общей работы, причем это время может варьироваться. То есть может быть период, когда экипировка составляет и 70% общего времени, в другой период - плавание без экипировки вообще.

----
Letun от Июня 19, 2011, 11:20:39 am
В фильме "Технологии спорта. Плавание" говорится про такое приспособление, как "протяжка". Это, когда пловца при помощи специального троса тянут по бассейну со скоростью сильно превышающей ту, с которой он реально может плыть, устройство сделано так, что спортсмен может наматывать "круги" в бассейне сколько угодно долго - делается это для того, что бы у спорсмена вырабатывался "стереотип более быстрого проплывания дистанции".
Так вот, если вернуться к нашим лопаткам - то они без сомнения решают разные задачи - это и "прокачка" рук и улучшение чувства вод и работа на технику, но мне, кажется, что тренер, сильно увеличивающий объём работы в лопатках приследует ту же цель, для которой используют протяжку - "выработка стереотипа более быстрого прохождения дистанции".
Однако, наврятли это случай автора темы - не понимаю зачем это нужно на физкультуре у студентов.

----
Swimmer48 от Июня 19, 2011, 03:34:48 pm
Цитата: Letun от Июня 19, 2011, 11:20:39 am
В фильме "Технологии спорта. Плавание" говорится про такое приспособление, как "протяжка". Это, когда пловца при помощи специального троса тянут по бассейну со скоростью сильно превышающей ту, с которой он реально может плыть, устройство сделано так, что спортсмен может наматывать "круги" в бассейне сколько угодно долго - делается это для того, что бы у спорсмена вырабатывался "стереотип более быстрого проплывания дистанции".
Так вот, если вернуться к нашим лопаткам - то они без сомнения решают разные задачи - это и "прокачка" рук и улучшение чувства вод и работа на технику, но мне, кажется, что тренер, сильно увеличивающий объём работы в лопатках приследует ту же цель, для которой используют протяжку - "выработка стереотипа более быстрого прохождения дистанции".
Однако, наврятли это случай автора темы - не понимаю зачем это нужно на физкультуре у студентов.
Протяжка дает совсем другие ощущение нежели плавание в лопатках.

----
Letun от Июня 19, 2011, 04:17:30 pm
В рядовых бассейнах протяжек нету))), так что не знаю; ощущения конечно должны быть разными. Но ощущение более быстрого прохождения дистанции при плавании в лопатках тоже вырабатывается.

----
Swimmer48 от Июня 19, 2011, 04:53:05 pm
Цитата: Letun от Июня 19, 2011, 04:17:30 pm
В рядовых бассейнах протяжек нету))), так что не знаю; ощущения конечно должны быть разными. Но ощущение более быстрого прохождения дистанции при плавании в лопатках тоже вырабатывается.
Ну протяжку заменить можно резиной, растянул и возврат, когда резина тянет тебя, либо тренер)) Блин, ощущение более быстрого плавания от того, что у тебя площадь опоры выше и от того, что ты гребешь так же, но скорость быстрее совсем разные. Это не объяснишь особо словами, надо пробовать самому и оценивать.

----
Letun от Июня 19, 2011, 05:28:57 pm
Когда резина тебя тянет или тренер это вещь знакомая, но в отличае от протяжки "круги наматывать" не получится, да и скорость на протяжке наверное можно такую выставить, что на резине такое не воспроизвести.
Интересно было бы на "протяжке" проплыть, например, задав скорость по графику какого-нибудь мирового рекорда, посмотреть что примерно ощущают рекордсмены, в плане скорости))).

Понятно, что лопатки такого эффекта не дают. Я просто не раз встречался с тем, что тренера систематически строят тренеровки, так, что объём работа в лопатках был больше чем без них. При чём этом не какой то период, а постоянно. Но ведь везди говорят и пишут, что в целом лопатки должны занимать не более 25% времени. Вот я и предположил, что это делается для выработки чувства более быстрого прохождения дистанции, но это только предположение.

----
Reptilii от Июня 19, 2011, 06:46:45 pm
Цитата: Letun от Июня 19, 2011, 05:28:57 pm
Когда резина тебя тянет или тренер это вещь знакомая, но в отличае от протяжки "круги наматывать" не получится, да и скорость на протяжке наверное можно такую выставить, что на резине такое не воспроизвести.
Интересно было бы на "протяжке" проплыть, например, задав скорость по графику какого-нибудь мирового рекорда, посмотреть что примерно ощущают рекордсмены, в плане скорости))).

Понятно, что лопатки такого эффекта не дают. Я просто не раз встречался с тем, что тренера систематически строят тренеровки, так, что объём работа в лопатках был больше чем без них. При чём этом не какой то период, а постоянно. Но ведь везди говорят и пишут, что в целом лопатки должны занимать не более 25% времени. Вот я и предположил, что это делается для выработки чувства более быстрого прохождения дистанции, но это только предположение.
полулопатки (они же пальчиковые, фаланговые) можно использовать во всей трене, нагрузки почти нет, а технику точат неплохо.

----
SQ от Июня 19, 2011, 06:53:16 pm
Цитата: Letun от Июня 19, 2011, 05:28:57 pm
Когда резина тебя тянет или тренер это вещь знакомая, но в отличае от протяжки "круги наматывать" не получится, да и скорость на протяжке наверное можно такую выставить, что на резине такое не воспроизвести.
Интересно было бы на "протяжке" проплыть, например, задав скорость по графику какого-нибудь мирового рекорда, посмотреть что примерно ощущают рекордсмены, в плане скорости))).

Понятно, что лопатки такого эффекта не дают. Я просто не раз встречался с тем, что тренера систематически строят тренеровки, так, что объём работа в лопатках был больше чем без них. При чём этом не какой то период, а постоянно. Но ведь везди говорят и пишут, что в целом лопатки должны занимать не более 25% времени. Вот я и предположил, что это делается для выработки чувства более быстрого прохождения дистанции, но это только предположение.
Я думаю, если надеть моноласту и ласты с лопатками можно и по топ-рекордсменам проплыть.))

----
geraiv1 от Июня 19, 2011, 08:35:22 pm
Ну допустим моно на ноги, ласты на руки, осталось понять куда лопатки-на уши ;D

----
Amateur от Июня 23, 2011, 06:13:05 am
Мда, единого мнения нет. Про колобашку вообще ничего не сказали.

Я, в общем-то, интересуюсь не абстрактной полезностью снарядов, а конкретно применительно ко мне.

Еще раз.

Тренировки 3 раза в неделю по 1,15-1,30 часа, до 3 км, все, кроме разминки и откупов - кроль. До 2 раз в неделю самостоятельные тренировки, факультативом, в основном упражнения на технику и дыхание.

Уровень - 3 разряд на 100 м. кролем. Техника плохая. Выносливости нет.

Хочу через год 2 разряд на 50 и/или 100 м. кролем.

Задания:
1. 10*50, 10*100, 10*50 или
2. 20*50, 20*50 иногда
3. серии по 200 м, по 400.
Все задания в лопатках, плюс если просишь, тренер разрешает брать колобашку.

С какого то момента я понял, что без лопаток не могу плыть быстро, а без колобашки - долго.
Т.е. легче всего плавать, используя и то, и другое.
Плюс после лопаток не чувствую воду, гребок мимо, еще и тону (лопатки лично меня хорошо держат, дышать под неудобную левую руку легче).
После колобашки дышать 3-3 не получается, ноги много кислорода забирают, плыть долго не могу.

Вот я и решил, что злоупотребляю этими снарядами.

Для начала отказался от колобашки.

Последние подходы в серии стал делать без лопаток.

Поэтому и спросил совета. Но мнение у форумчан разное, данные тоже.

Для себя решил:
1. Отказаться от колобашки.
2. Отказаться от лопаток в заданиях на дистанцию более 100 метров.

----
Swimmer48 от Июня 23, 2011, 06:15:56 am
Amateur
Извини, но у народа сломались телепатические обручи.

----
sergeyt от Июня 23, 2011, 08:31:27 am
Аматор, тебе надо варьировать задания. Например, на одной трене акцент на технику (на форуме в разделе "В/с" есть куча упражнений). Плавай не только кролем, а комбинируй с комплексом.
Также добавь упражнения на ноги! Делай серии с ускорением или 4*50 4*100.
В качестве основного упражнения делай горки (50 100 200 400 и вниз), в другой день на выносливость 800-1500 в/с. Здесь есть много других упражнений и серий.
Колобашку можешь раз в неделю использовать, макс. дистанция 400м или 4*100.
Поищи, здесь очень много полезных упражнений!

----
feniks2277 от Июня 24, 2011, 02:34:46 am
Цитата: Amateur от Июня 23, 2011, 06:13:05 am
Мда, единого мнения нет. Про колобашку вообще ничего не сказали.

Я, в общем-то, интересуюсь не абстрактной полезностью снарядов, а конкретно применительно ко мне.

Еще раз.

Тренировки 3 раза в неделю по 1,15-1,30 часа, до 3 км, все, кроме разминки и откупов - кроль. До 2 раз в неделю самостоятельные тренировки, факультативом, в основном упражнения на технику и дыхание.

Уровень - 3 разряд на 100 м. кролем. Техника плохая. Выносливости нет.

Хочу через год 2 разряд на 50 и/или 100 м. кролем.

Задания:
1. 10*50, 10*100, 10*50 или
2. 20*50, 20*50 иногда
3. серии по 200 м, по 400.
Все задания в лопатках, плюс если просишь, тренер разрешает брать колобашку.

С какого то момента я понял, что без лопаток не могу плыть быстро, а без колобашки - долго.
Т.е. легче всего плавать, используя и то, и другое.
Плюс после лопаток не чувствую воду, гребок мимо, еще и тону (лопатки лично меня хорошо держат, дышать под неудобную левую руку легче).
После колобашки дышать 3-3 не получается, ноги много кислорода забирают, плыть долго не могу.

Вот я и решил, что злоупотребляю этими снарядами.

Для начала отказался от колобашки.

Последние подходы в серии стал делать без лопаток.

Поэтому и спросил совета. Но мнение у форумчан разное, данные тоже.

Для себя решил:
1. Отказаться от колобашки.
2. Отказаться от лопаток в заданиях на дистанцию более 100 метров.
любитель: ты уже просил программу ты хоть прочитал ёё или утебя зуд печатания
 
Категория: Техника плавания | Добавил: smvolga (29.04.2015)
Просмотров: 1754 | Комментарии: 1 | Теги: Техника плавания, инвентарь для плавания
Всего комментариев: 1
avatar
0
1
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какая из колобашек будет лучше всего на сайте по плаванию http://meryl.com.ua/doski_dlya_plavaniya/
avatar