Главная » Статьи » Архив forum.swimming » Душевая

Тема о тренировочном процессе и спорте в целом здесь и у них (часть 1)
paradox

06 Янв 2014 19:45
Ну вот и хорошо, что гликолиз. пусть сдохнут. Выживут те, кто сачкуют. как вспоминал Р. Жулпа в статье журнала "Плавание" если бы не сачковал, то не выжил бы.

Никакой физиологии тока жонглеры сериями цифрами.
---------------------
Алексей

07 Янв 2014 06:30
paradox msg237823#msg237823 date=1389037546

Ну вот и хорошо, что гликолиз. пусть сдохнут. Выживут те, кто сачкуют. как вспоминал Р. Жулпа в статье журнала "Плавание" если бы не сачковал, то не выжил бы.

Никакой физиологии тока жонглеры сериями цифрами.

Вам уже не однократно говорили, что сначала либо сами покажите реальный результат, либо воспитайте спортсмена с нормальным результатом, а уже потом начинайте хаять чужую работу, а в данном случае всю систему подготовки спортсменов всего мира.
---------------------

Dima

07 Янв 2014 17:39
Алексей msg237831#msg237831 date=1389076246

paradox msg237823#msg237823 date=1389037546

Ну вот и хорошо, что гликолиз. пусть сдохнут. Выживут те, кто сачкуют. как вспоминал Р. Жулпа в статье журнала "Плавание" если бы не сачковал, то не выжил бы.
Никакой физиологии тока жонглеры сериями цифрами.
Вам уже не однократно говорили, что сначала либо сами покажите реальный результат, либо воспитайте спортсмена с нормальным результатом, а уже потом начинайте хаять чужую работу, а в данном случае всю систему подготовки спортсменов всего мира.

Да ладно вам, Алексей. На форуме бывают неординарные высказывания... тут давненько один клоун хаял сборную и Фесикова пытался научить плавать, так что бывает. Между действием и болтовнёй есть разница. Кто-то самоутверждается болтовнёй, а кто-то реальным действием- каждый по-своему.
---------------------
sergey64

09 Янв 2014 15:28
очень бы хотелось услышать мнение форумчан ,даже при том,что не все раскрыто и показано.

я) - мне кажется, что тренерам сборной следует перенять у Сало доброжелательность и умение создать рабочую атмосферу.
детским и юношеским тренерам даже знать о его методике тренеровок категорически не рекомендуется >:(

ВФП перетащить базу Круглое с ее унылым небом на черноморье
---------------------
Chir1963

09 Янв 2014 18:36
sergey64 msg237909#msg237909 date=1389281281

очень бы хотелось услышать мнение форумчан ,даже при том,что не все раскрыто и показано.

я) - мне кажется, что тренерам сборной следует перенять у Сало доброжелательность и умение создать рабочую атмосферу.
детским и юношеским тренерам даже знать о его методике тренеровок категорически не рекомендуется >:(

ВФП перетащить базу Круглое с ее унылым небом на черноморье

детским и юношеским тренерам отключить ТВ, интернет, радио, конфисковать литературу - может так лучше?
---------------------
paradox

11 Янв 2014 08:16
Chir1963 msg237919#msg237919 date=1389292582

sergey64 msg237909#msg237909 date=1389281281

очень бы хотелось услышать мнение форумчан ,даже при том,что не все раскрыто и показано.

я) - мне кажется, что тренерам сборной следует перенять у Сало доброжелательность и умение создать рабочую атмосферу.
детским и юношеским тренерам даже знать о его методике тренеровок категорически не рекомендуется >:(

ВФП перетащить базу Круглое с ее унылым небом на черноморье

детским и юношеским тренерам отключить ТВ, интернет, радио, конфисковать литературу - может так лучше?

нужно убрать мракобесов из прогнившего насквозь РГУФКСиТ, т.к. оттуда начинается расползание смердящей волны невежества, безграмотности и мракобесия в спорте.

и почему у нас спортсмены институттского возраста не тренируются в 6.00? тренера не хотят так рано вставать? Или ребятам в 16-17 лет вежливо тренера вежливо намекают, что со спортом им пора завязывать?
---------------------
sosnin

11 Янв 2014 12:34
каждый знает,как должен поступить министр образования,даже самый обычный коучti.
у тебя есть варианты:
жаловаться ливанову\путину
стремиться стать ректором ргуфк
создать свой альтернативный вуз
или можешь продолжать пиарить свое место работы с тестами
---------------------
sergey64

11 Янв 2014 13:25
просто, ради справедливости признать,что не все (почти все худо) хорошо в верхушке нашего плавательного королевства.
но народу (TV болельщикам) пыль в глаза-влегкую.
элементарные бытовые вопросы выростают в конфликты,озвученные стране.

нашей сборной просто необходима трен. атмосфера,когда сборники (ну если и не рвутся в бас) пашут с удовольств.
есть у нас такое? а то порой девчонки плачут
а у этого есть.
---------------------
AlfaFoto

11 Янв 2014 14:22
хорошая тема, была... опять демагогия и блудословие
to paradox
вы читаете, что пишите? почитайте ржачь до слез поднимите свое настроение
---------------------
sergey64

11 Янв 2014 15:41
AlfaFoto msg237966#msg237966 date=1389450177

хорошая тема, была...

почему была?
почти все обрисовали,похвалили,покритиковали. и все что ли?
а личное ваше мнение,отношение где?
---------------------
geraiv1

11 Янв 2014 15:57
Своего мнения не имею, но есть мнение тренера дочери.
В свое время он возил группу в Цаxкадзор.
Так вот на всех подействовало по разному, были те кого реально как с гор спустились поперло, некоторым ровно, а его дочери конкретно хуже стало. После этого, когда сборников возили в горы они всегда отказывались.
Но его мнение, что с каждым конкретным спортсменом надо пробывать, грозился мою по весне свозить, вот и посмотрим.
---------------------
Алексей

11 Янв 2014 16:18
geraiv1 msg237971#msg237971 date=1389455876

Своего мнения не имею, но есть мнение тренера дочери.
В свое время он возил группу в Цаxкадзор.
Так вот на всех подействовало по разному, были те кого реально как с гор спустились поперло, некоторым ровно, а его дочери конкретно хуже стало. После этого, когда сборников возили в горы они всегда отказывались.
Но его мнение, что с каждым конкретным спортсменом надо пробывать, грозился мою по весне свозить, вот и посмотрим.

В принципе, всё достаточно легко объясняется. Попёрло тех для кого нагрузка была нормальной или меньше нормы, Ровно тем кто не попал в пик формы под старт. Хреново - тем кто перепахал в горах. И ещё, Цах сложные горы, в разное время года надо работать по разному. Одна и таже нагрузка в разное время года даст абсолютно разные результаты. В горах лучше не доработать чем переработать, особенно если планируется точный выход на старт.
---------------------
sergey64

11 Янв 2014 17:05
Алексей msg237972#msg237972 date=1389457127

В принципе, всё достаточно легко объясняется. Попёрло тех для кого нагрузка была нормальной или меньше нормы, Ровно тем кто не попал в пик формы под старт. Хреново - тем кто перепахал в горах.

самое интересное --тренера все это знают- что пловец слушает и выполняет задание тренера на 90%. помнит ,что и завтра трени. но вы ведь,зная это , все в режимах учитываете.скорость прохождения уже от нас не зависит. ну и как быть с перепахом.
все от тренера
мне горы нравились
---------------------
AlfaFoto

11 Янв 2014 17:20
sergey64 msg237970#msg237970 date=1389454909

AlfaFoto msg237966#msg237966 date=1389450177

хорошая тема, была...

почему была?
почти все обрисовали,похвалили,покритиковали. и все что ли?
а личное ваше мнение,отношение где?

личные мнения должны быть логичны и аргументированы и тогда есть смысл в дискусе а трепаться о том что я рядом стоял и т.д...
горы это очень здорово, но сложно. Алексей сказал очень правильно: лучше недобрать, чем сорвать все нажитое непосильным трудом. И Красиков очень много работал и эксперементировал на работе в горах. есть еще опыт других цвс Кстати в Колорадо-Спрингс народу всегда полно smile
---------------------
sergey64

11 Янв 2014 18:32
AlfaFoto msg237976#msg237976 date=1389460854

sergey64 msg237970#msg237970 date=1389454909

AlfaFoto msg237966#msg237966 date=1389450177

хорошая тема, была...

почему была?
почти все обрисовали,похвалили,покритиковали. и все что ли?
а личное ваше мнение,отношение где?

личные мнения должны быть логичны и аргументированы и тогда есть смысл в дискусе а трепаться о том что я рядом стоял и т.д...
горы это очень здорово, но сложно. Алексей сказал очень правильно: лучше недобрать, чем сорвать все нажитое непосильным трудом. И Красиков очень много работал и эксперементировал на работе в горах. есть еще опыт других цвс Кстати в Колорадо-Спрингс народу всегда полно smile

так в чем трудности?
расскажи свое видение и не множко обоснуй.всем будет интересно
алексей - тренер. а я сказал ,что как бы кто ни хитрил- у тренера есть режим серий и против него пловцу сказать нечего. ВПЕРЕД,дружок.действуй.
ну я и сказал ,что все ГЛАВНОЕ от тренера. и перепахать тоже
а ваше мнение о Сало?
---------------------
paradox

11 Янв 2014 20:50
тренировка в горах согласно утверждению жрецов культа зон энергообеспечения (это я для alfa foto так сформулировал, чтоб он продолжал ржать) должна спровоцировать адаптационные реакции организма в сторону увеличения аэробных возможностей кислород-транспортной системы.
однако, на самом деле, тренировки в условиях гор проходят в анаэробных условиях. а это убийственно для МТХ, т.е. радикально снижает аэробные возможности мышц. может, правда, увеличиться УОС. другими словами оттуда приезжают наглухо убитыми. повезти может тем, у кого от природы больше ОМВ. поэтому те, кто возвращаются с гор за два месяца до старта за этот срок успевают восстановить окислительный потенциал мышц до поездки. а может и не успевают. а тренера думают, что форма улучшилась благодаря горам. лучше б этот срок потратить на повышение аэробных возможностей мышц.
to sosnin: я свою проблему, где получать знания для тренера решил. путину жаловаться бессмысленно - ему тупо все равно кто как тренируется и кто и чему учит будущих тренеров. а у нас скромная коммерческая организация. мы тренируем за деньги тренирующихся, а не бюджетные. поэтому мы обязаны:
1. иметь инновационные методы тренировки и диагностики текущего функционального состояния спортсменов. например вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=gQhUKH-tcng

2. сохранять интерес к занятиям у спортсменов и после школы.

3. мы ограничены в генетическом ресурсе (мы ж не ДЮСШ, где за бесплатно сегрегируют детей с опережающим генетическим развитием от стандарта популяции), поэтому не можем себе позволить такие тренировки, при которых некоторые "не выдерживают нагрузки".

как видите, нам очень сложно. помогите нам - пришлите тех, кто заниматься хочет, но кого нарекли безперспективными biggrin
---------------------
geraiv1

11 Янв 2014 21:26
paradox хая всех и вся, Вы никогда не сделаете рекламу своей скромной коммерческой организацие! Поверьте как родителю одного из сильных спортсменов нашей с Вами области. Рекламу тренеру может сделать только результаты спортсменов!

У Вас результатов нет!!! рассказы про МАСТЕРС и инвалидов уже не катят!
Работайте!!!!!!!!!!!!

А завязывают в 90% случаев, не потому, что тренеры говорят "до свидания!" А потому, что у спортсменов пропадает мотивация! Какой смысл тратить 4-5 часов на трени каждый день ( не считая дороги), если ты приезжаеш на область и там тебя делают ребята на 3-4 года моложе тебя? Кто готов терпеть подобное? Смысл тренероваться?

Да у нас нет студенческого спорта, но это позиция государства. Есть программа 500 бассов в ВУЗы, но дав денег на басс никто не озадачил, что после этого надо будет выставлять команду на Универы. Какой смысл париться тренями если льгот в ВУЗах нет? только для того, чтоб поддержать Вашу скромную коммерческую организацию? УВОЛЬТЕ! результатов Вы еще не показали!!!!!

---------------------
AlfaFoto

11 Янв 2014 21:33
sergey64 msg237980#msg237980 date=1389465120

AlfaFoto msg237976#msg237976 date=1389460854

sergey64 msg237970#msg237970 date=1389454909

AlfaFoto msg237966#msg237966 date=1389450177

хорошая тема, была...

почему была?
почти все обрисовали,похвалили,покритиковали. и все что ли?
а личное ваше мнение,отношение где?

личные мнения должны быть логичны и аргументированы и тогда есть смысл в дискусе а трепаться о том что я рядом стоял и т.д...
горы это очень здорово, но сложно. Алексей сказал очень правильно: лучше недобрать, чем сорвать все нажитое непосильным трудом. И Красиков очень много работал и эксперементировал на работе в горах. есть еще опыт других цвс Кстати в Колорадо-Спрингс народу всегда полно smile
так в чем трудности?
расскажи свое видение и не множко обоснуй.всем будет интересно
алексей - тренер. а я сказал ,что как бы кто ни хитрил- у тренера есть режим серий и против него пловцу сказать нечего. ВПЕРЕД,дружок.действуй.
ну я и сказал ,что все ГЛАВНОЕ от тренера. и перепахать тоже
а ваше мнение о Сало?

так оставьте ненужные споры,
лучше гор могут быть только горы
на которых никто не бывал ;D
http://zaycev.net/pages/16291/1629187.shtml
---------------------
paradox

11 Янв 2014 21:43
geraiv1 msg237982#msg237982 date=1389475579

paradox хая всех и вся, Вы никогда не сделаете рекламу своей скромной коммерческой организацие! Поверьте как родителю одного из сильных спортсменов нашей с Вами области. Рекламу тренеру может сделать только результаты спортсменов!

У Вас результатов нет!!! рассказы про МАСТЕРС и инвалидов уже не катят!
Работайте!!!!!!!!!!!!

А завязывают в 90% случаев, не потому, что тренеры говорят "до свидания!" А потому, что у спортсменов пропадает мотивация! Какой смысл тратить 4-5 часов на трени каждый день ( не считая дороги), если ты приезжаеш на область и там тебя делают ребята на 3-4 года моложе тебя? Кто готов терпеть подобное? Смысл тренероваться?

Да у нас нет студенческого спорта, но это позиция государства. Есть программа 500 бассов в ВУЗы, но дав денег на басс никто не озадачил, что после этого надо будет выставлять команду на Универы. Какой смысл париться тренями если льгот в ВУЗах нет? только для того, чтоб поддержать Вашу скромную коммерческую организацию? УВОЛЬТЕ! результатов Вы еще не показали!!!!!

ху, спасибо за все, что вы сказали. очень показательно.

только один вопрос задам все же:
а вы, родитель одного из лучших спортсменов нашей с вами области, деньги на Америку приготовили уже? Или Вы реально верите, что челы из КНГ помогут вашему ребенку? смотрите, а то без поездки в Америку и у Вашего ребенка мотивация пропадет ;D ;D ;D

КОПИТЕ!!!!!!!!!

---------------------
geraiv1

11 Янв 2014 22:01
paradox я не писал, что лучший, я писал , что сильный!!!!!

Поможет КНГ не поможет, мне в принципе ровно! Тренеры занимающиеся с моей дочерью знают мою позицию. Встал результат, надо думать! искать выходы! если нет, то надо что-то менять!
А по поводу денег на Америку, на билеты найду без ущерба для семейного бюджета. Не поверите! там вот лично у меня все нормально, но рассматривать этот вариант буду последним!
---------------------
Letun

12 Янв 2014 03:19
Рaradox, может вам свою тему завести о вашем понимании тренировочного процесса - думаю она бы пользовалась популярностью), я без всякой иронии.

Просто все ваши сообщения сводятся к одному и тому же "тренера у нас бездарные и думают только о зарплате а не о детях - и нужно всё копировать у Американцев"; эту вашу мысль мы давно поняли, зачем тащить её из темы в тему.
---------------------
Dima

12 Янв 2014 06:59
Тема переносится в душевую.
---------------------
Алексей

12 Янв 2014 07:56
Letun msg237989#msg237989 date=1389496747

Рaradox, может вам свою тему завести о вашем понимании тренировочного процесса - думаю она бы пользовалась популярностью), я без всякой иронии.

Просто все ваши сообщения сводятся к одному и тому же "тренера у нас бездарные и думают только о зарплате а не о детях - и нужно всё копировать у Американцев"; эту вашу мысль мы давно поняли, зачем тащить её из темы в тему.

Вы не совмем правы. Наши тренеры бездарны, америкосы супер, но главное в другом. Приходите тренироваться к Paradoxу, он всех научит как надо плавать и вообще как правильно тренироваться. ;D ;D ;D
---------------------
sosnin

12 Янв 2014 18:25
Рaradox, вот ты пишешь иногда нормальные веши(кроссфит в частности),но ты непредсказуем совсем. то ржешь,то ерунду пишешь,то на личности переходишь,потом что-то проскальзывает...
таким поведением только отпугиваешь людей и выглядишь клоуном-троллем... ты может и многое знаешь,многое умеешь,но сделал ты пока в своей организации чуть больше нуля, чтоб иметь право срать на соседстующих с тобой тренеров\родителей\людей...
ты спортсменов-плавцов воспитываешь или фитнесёров? где результат,чтоб за тобой пошла целевая аудитория?
---------------------
sosnin

12 Янв 2014 19:10
материал тебе нужен,генофонд отличный? чем заслужил? выливанием похабщины на окружающих и хвальбой забугорья?
тренера сотнями за пятилетку штампуют кмсов-по сути,не парясь,особо. никаких сверхнагрузок,даже 100% дисциплина и послушание не нужно,достаточно 80% проделанной работы.
илья, да лично меня лично не взяли на военкафедру по здоровью, было еще 3 таких из 400 человек. я к тому времени был уже 2 года МС... и даже тогда и сейчас тренер не считает меня перспективным или созданым для плавания...даже просто атлетом не считает smile у него было,ну может 10 таких детей-перспективных, за все 30-40лет работы....
так вопрос: чем ты лучше,чтоб я или другой привел именно тебе перспективных? просто за сайт?
будь у меня выбор отдать своего сына тебе или директору волги-отдал бы в другой спорт вообще.оставить своего сына рядом с человеком с манией величия и желанием унизить окружающих-я еще не стал страать маразмом.
---------------------
paradox

12 Янв 2014 20:27
sosnin msg238010#msg238010 date=1389553808

материал тебе нужен,генофонд отличный? чем заслужил? выливанием похабщины на окружающих и хвальбой забугорья?
тренера сотнями за пятилетку штампуют кмсов-по сути,не парясь,особо. никаких сверхнагрузок,даже 100% дисциплина и послушание не нужно,достаточно 80% проделанной работы.
илья, да лично меня лично не взяли на военкафедру по здоровью, было еще 3 таких из 400 человек. я к тому времени был уже 2 года МС... и даже тогда и сейчас тренер не считает меня перспективным или созданым для плавания...даже просто атлетом не считает smile у него было,ну может 10 таких детей-перспективных, за все 30-40лет работы....
так вопрос: чем ты лучше,чтоб я или другой привел именно тебе перспективных? просто за сайт?
будь у меня выбор отдать своего сына тебе или директору волги-отдал бы в другой спорт вообще.оставить своего сына рядом с человеком с манией величия и желанием унизить окружающих-я еще не стал страать маразмом.

отвечу тебе лично.
речь шла о тренировках Сало. Я говорил и тему отдельную создал про то, что мир науки давно ушел вперед благодаря созданной в РФ русским ученым спортивной адаптологии. срать, гадить и говорить похабщину не я начал. переубеждать тебя не буду - ты и сам это прекрасно знаешь.
Хвалят забугорье как раз эти личности с этой ересью про зоны энергообеспечения.
И еще одна ложь: я перспективных ни разу не просил. Мне б донести до тех, кто уже услышал, что "неперспективный", "у кого результат встал", "кого обгоняют молодые", "кто не держит нагрузку" и т.п., но хотел бы продолжить занятия плаванием, но уже профессионально, что в 17 лет рано заканчивать, что есть скромные частные клубы водных видов спорта, которые им предлагают:
- удобное время для занятий
- передовые методы тренировки
- лучший в мире текущий контроль функционального состояния
- полностью оборудованный тренажерный зал
- гостиница
- ресторан
- массаж как классический спортивный, так и восточный

А перспективных не надо - они пока уверены, что все хорошо.

а по поводу твоей сентенции насчет унизить - ты не прав и сам это понимаешь. когда речь заходит о конкретном предмете касаемо физиологии, они так смешно начинают переходить на личности, что грех не вступить с ними в словесную перепалку.

и тему эту я не создавал опять же, а меня поставили автором. ну прикольно же, согласись. ;D

---------------------
paradox

12 Янв 2014 20:33
Алексей msg237995#msg237995 date=1389513361

Letun msg237989#msg237989 date=1389496747

Рaradox, может вам свою тему завести о вашем понимании тренировочного процесса - думаю она бы пользовалась популярностью), я без всякой иронии.

Просто все ваши сообщения сводятся к одному и тому же "тренера у нас бездарные и думают только о зарплате а не о детях - и нужно всё копировать у Американцев"; эту вашу мысль мы давно поняли, зачем тащить её из темы в тему.

Вы не совмем правы. Наши тренеры бездарны, америкосы супер, но главное в другом. Приходите тренироваться к Paradoxу, он всех научит как надо плавать и вообще как правильно тренироваться. ;D ;D ;D

это ваше личное мнение и ваш уровень понимания содержания дискуссии.
---------------------
sosnin

12 Янв 2014 20:51
так если у тебя задача выучить неперспективных в МО после 17ти,то какого рожна ты всем остальным тренераам в Ры и не только вешаешь ярлыки "личности с этой ересью про зоны энергообеспечения"? ты знаешь их лично? знаешь их методики,ресурсы,цели? или ты просто сстроишь теории на их счет,на основании личного опыта? сколько трениеров, окончивших ргуфк и старше тебя на 10 лет и более ты знаешь? сколько из них делятся с тобой методиками тренировок или хотябы кусками? скотльких из них ты превзошел в педагогической деятельности?
с чего ты решил,что умнее других?

пример дать? пожалуйста(очень жду ответа):
когда ты узнал про кроссфит? сколько лет кроссфиту в РФ?
я знаю с пяток тренеров,кто в дюсш применяет его уже более13 лет,но возмем для ровности 10.
---------------------
paradox

12 Янв 2014 21:04
sosnin msg238015#msg238015 date=1389559890

так если у тебя задача выучить неперспективных в МО после 17ти,то какого рожна ты всем остальным тренераам в Ры и не только вешаешь ярлыки "личности с этой ересью про зоны энергообеспечения"? ты знаешь их лично? знаешь их методики,ресурсы,цели? или ты просто сстроишь теории на их счет,на основании личного опыта? сколько трениеров, окончивших ргуфк и старше тебя на 10 лет и более ты знаешь? сколько из них делятся с тобой методиками тренировок или хотябы кусками? скотльких из них ты превзошел в педагогической деятельности?
с чего ты решил,что умнее других?

пример дать? пожалуйста(очень жду ответа):
когда ты узнал про кроссфит? сколько лет кроссфиту в РФ?
я знаю с пяток тренеров,кто в дюсш применяет его уже более13 лет,но возмем для ровности 10.

ну, хватит, ну. ты же умный человек. что-ты мелочиться начинаешь. я повторю тебе еще раз: когда начинают здесь что-то обсуждать и говорить предметно, некоторые личности переходят на личности, хамить, меряться количеством будущих бывших МС и т.п. ну ты и сам лучше знаешь о чем речь. ну а почему бы и не ответить в тональности высказываний этих личностейвсе равно предметно говорить не могут.

и что ты завис на кросс-фите. я ссылку дал на ролик, ну так там главное о том как методически проходит процесс

да, и убери меня из зачинателей темы. мне до лампочки как у них и как у нас. мне б свое болото прославить.

З.Ы. уже 85 просмотров surprised кто это читает ??? Граждане лучше б про СПОРТИВНУЮ АДАПТОЛОГИЮ почитали бы!
---------------------
sosnin

13 Янв 2014 07:14
paradox msg238016#msg238016 date=1389560674

1)ну, хватит, ну. ты же умный человек. что-ты мелочиться начинаешь. я повторю тебе еще раз: когда начинают здесь что-то обсуждать и говорить предметно, некоторые личности переходят на личности, хамить, меряться количеством будущих бывших МС и т.п. ну ты и сам лучше знаешь о чем речь. ну а почему бы и не ответить в тональности высказываний этих личностейвсе равно предметно говорить не могут.
2)и что ты завис на кросс-фите. я ссылку дал на ролик, ну так там главное о том как методически проходит процесс
3)да, и убери меня из зачинателей темы. мне до лампочки как у них и как у нас. мне б свое болото прославить.
4) уже 85 просмотров surprised кто это читает ??? Граждане лучше б про СПОРТИВНУЮ АДАПТОЛОГИЮ почитали бы!
1)можешь конечно так и отвечать. но тебе стоит заметить,что
а)ты начал переходить на личности и вешать ярлыки
б)продолжение общения в таком духе тебе не даст ни рекламы,ни уважения.
2)так и я тебе про тоже говорю. что эту методику используют более 20лет уже (это только мне известно из опыта и видения тренировок чужих). но есть огромные подозрения,что и 30 лет назад это было. а сам кроссфит,как спортивная единица, тоже применяется в плавании тренерами ДЮСШ более 10ти лет. дозировано и по возможности и надобности(летний период и вкатывание+ силовые зальные трени+ тренировки спринта). поэтому тут НЕТ никакой ИННОВАЦИОННОСТИ.
3)да не беспокойся,если ты в первом посте-это не значит,что ты автор. wink
4)всем интересна новая тема,а про адаптологию уже читали. скоро остановится счетчик просмотров.

---------------------
paradox

13 Янв 2014 08:17
sosnin msg238021#msg238021 date=1389597295

paradox msg238016#msg238016 date=1389560674

1)ну, хватит, ну. ты же умный человек. что-ты мелочиться начинаешь. я повторю тебе еще раз: когда начинают здесь что-то обсуждать и говорить предметно, некоторые личности переходят на личности, хамить, меряться количеством будущих бывших МС и т.п. ну ты и сам лучше знаешь о чем речь. ну а почему бы и не ответить в тональности высказываний этих личностейвсе равно предметно говорить не могут.
2)и что ты завис на кросс-фите. я ссылку дал на ролик, ну так там главное о том как методически проходит процесс
3)да, и убери меня из зачинателей темы. мне до лампочки как у них и как у нас. мне б свое болото прославить.
4) уже 85 просмотров surprised кто это читает ??? Граждане лучше б про СПОРТИВНУЮ АДАПТОЛОГИЮ почитали бы!
1)можешь конечно так и отвечать. но тебе стоит заметить,что
а)ты начал переходить на личности и вешать ярлыки
б)продолжение общения в таком духе тебе не даст ни рекламы,ни уважения.
2)так и я тебе про тоже говорю. что эту методику используют более 20лет уже (это только мне известно из опыта и видения тренировок чужих). но есть огромные подозрения,что и 30 лет назад это было. а сам кроссфит,как спортивная единица, тоже применяется в плавании тренерами ДЮСШ более 10ти лет. дозировано и по возможности и надобности(летний период и вкатывание+ силовые зальные трени+ тренировки спринта). поэтому тут НЕТ никакой ИННОВАЦИОННОСТИ.
3)да не беспокойся,если ты в первом посте-это не значит,что ты автор. wink
4)всем интересна новая тема,а про адаптологию уже читали. скоро остановится счетчик просмотров.

ну вот опять ты перевираешь. по пункту а, ты знаешь, что не прав.
по б. глубоко фиолетово на тех, кто вместо предметного обсуждения проблем физиологии спортивного и тренировочного процесса обсуждает личности. да и работаю я в скромном частном клубе. и главное для родителей наших детей - это школа, а не спортивные успехи детей. так что ни с какими серьезными лицами из плавание мне не суждено встретиться. так что их уважение мне тоже фиолетово. они вон как высоко ;D тренирую старшую дочь, ей 9 лет, 12-я в стране по своему году в рейтинге ВФП. если ей суждено какие-то успехи иметь, то неужели ты думаешь, что я отдам ее тренироваться у кого-нибудь из этих мракобесов, которые тренируют так, что некоторые из перспективных "не выдерживают нагрузки" (интервью авдиенко), а некоторые со всех ног бегут куда угодно лишь бы не здесь тренироваться. так что до лампочки мне их уважение.
по кросс-фиту. Еще раз тебе объясняю, что ссылка на ролик вызвана именно желанием указать на уже полноценно работающие инновационные методики тренировочного процесса. сам кросс -фит, чтоб ты знал, ни что иное как круговая тренировка. просто он вырос сначала в отдельное направление в фитнесе, а потом и в спорт потому что на определенном этапе развития фитнес-индустрии той категории клиентов, что приходят туда не "женихаться", стало скучно просто прыгать, тягать штанги и крутить педали. им захотелось события, эмоций как в реальном спорте.
---------------------
sosnin

13 Янв 2014 08:44
1)ну по пункту а) мы видимо не придем к общему решению,поэтому предлагаю тебе просто забыть про это и больше никого не "укалывать ярлыками". ты останешься просто в плюсе моральном от этого. т.к. именно ТЫ прекратил это wink
2)если тебе не интересны заслуги твоих подопечных в спорте,то это ж не значит,что все должны поступать и думать,как ты,согласен?
3)ну а куда предлагаешь мне отдать своего ребенка,если я не хочу отдавать его ни к АВБ(про выжимание им согласен), ни тебе (пугает человеческие качества)? но ты ж предлагаешь всех тренеров поувольнять,и оставить только тренеров с фитнесцелями... почему я не могу отдать его в дюсш к тренеру,кот. думает, читает,учится, воплащает в жизнь... почему ты решил таких тренеров уволить?
4)"так что до лампочки мне их уважение."
-я не говорю,что ты должен "зарабатывать" уважение. я говорю,что по одному человеку не делают выводы о "нации"\школе. я не говорю,что ты должен их любить,но и оскарблять не стоит. но если уж ругаешься,то хоть аргументируй, а то уже и ругательство не ругательство становится, а как слова-паразиты выглядят.

пс. и еще. спорт он такой,да. жестокий. если ты во второй двадцадке в стране-ты нужен максимум кому-то на местном уровне,но никак не стране.и никто тебя кормить не будет. как и в жизни.
и если ты не первый-значит ты более глупый\криворукий\ленивый\слабый\хлипкий от природы. это может быть как один фактор,так и совокупность разных. и никакое знание СА твоим тренером не даст тебе первое место,если ты сам балбес или трус.
так что там СА говорит о воспитании в человеке хладнокровия,ума,желания быть лучшим,уменя терпеть и уважать соперников и людей? ничего? может поэтому твои воспитаники так и будут плестись в конце списков в итоговом протаколе?
тебе и на протакол плевать?- тогда илья ты просто фитнес-тренер и не стоит тебе учить людей делать то,что у них(многих) ))) и без тебя лучше получается.
---------------------
sosnin

13 Янв 2014 08:57
paradox link=topic=8083.msg238024#msg238024 date=1389601555

И еще одна ложь: я перспективных ни разу не просил. Мне б донести до тех, кто уже услышал, что "неперспективный", "у кого результат встал", "кого обгоняют молодые", "кто не держит нагрузку"(интервью авдиенко) и т.п., [size=16pt]но хотел бы продолжить занятия плаванием, но уже профессионально,[/size] что в 16-17 лет рано заканчивать, что и после ДЮСШ можно заниматься, что есть скромные частные клубы водных видов спорта, которые им предлагают:
- удобное время для занятий
- передовые методы тренировки
- лучший в мире текущий контроль функционального состояния
- полностью оборудованный тренажерный зал
- гостиница
- ресторан
- массаж как классический спортивный, так и восточный
профессионально-это как? я правильно понял,что это тогда,когда это становится твоей профессией и ты спортом зарабатываешь себе на жизнь. ну,как в НХЛ или НБА?
у вас,что,клуб платит "з\п"?
---------------------
aLx

13 Янв 2014 11:13
Не знаю, может и не в тему, но вспоминается мой детский хоккей. Там мы очень много бегали, прыгали, таскали блины и тягали штанги, я оттуда и ушел не из-за хоккея, а потому-что надоело бесконечно подтягивать физику. Такая метода активно применялась и в высшем свете, в мое время Тихонов, чуть раньше Тарасов были большими любителями погонять в зале.
Я прекрасно понимаю, что без физики в проф. спорте делать нечего, но вот по сути то. Фишкой нашего хоккея была отнюдь не физика, а комбинационная игра, сыгранность, которая возникала не от зала, а от того, что играли вместе годами, вся сборная состояла из ЦСКА, а из Динамо или Спартака как правило брали звеньями.
В противовес канадцы, которые физику подтягивали дома (кто уж как), никаких сборов, много игр. Сборная как правило солянка из множества клубов. И ничего. Не хуже наших были. Они такие здоровые были или мы такие слабые, что нашим чтобы быть на равных необходимо было с базы не вылезать?

По-моему у нас все-таки в спорте (а взяли это конечно из жизни) есть определенная зацикленность брать пахотой на запредельном уровне. И к сожалению такое количество времени и сил, уходящее на это не дает возможности больше работать над чем-то другим.
---------------------
sosnin

13 Янв 2014 11:54
aLx msg238031#msg238031 date=1389611634

Они такие здоровые были или мы такие слабые, что нашим чтобы быть на равных необходимо было с базы не вылезать?
я всего год назад посмотрел игры канада-ссср 72 и 76... они там намного здоровее наших были. и скорости такие,что масса и техника приносили меньшее кпд,чем сейчас...ну это мой обывательский взгляд...один вес формы чего стоил. повесить ее на человека в 70кг и 90-это разная нагрузка. и чтоб быть на равных в таких условиях-надо быть намного вынослевее и тренированнее.
ну и миф о малых тренировках "ТАМ" так и остается мифом.
---------------------
aLx

13 Янв 2014 12:28
sosnin msg238032#msg238032 date=1389614052

aLx msg238031#msg238031 date=1389611634

Они такие здоровые были или мы такие слабые, что нашим чтобы быть на равных необходимо было с базы не вылезать?
я всего год назад посмотрел игры канада-ссср 72 и 76... они там намного здоровее наших были. и скорости такие,что масса и техника приносили меньшее кпд,чем сейчас...ну это мой обывательский взгляд...один вес формы чего стоил. повесить ее на человека в 70кг и 90-это разная нагрузка. и чтоб быть на равных в таких условиях-надо быть намного вынослевее и тренированнее.
ну и миф о малых тренировках "ТАМ" так и остается мифом.

Было и такое. А не происходит ли это и от того, что как известно люди невысокого роста, строение тела поджарое, лучше переносят как раз выматывающие тренировки? Посмотрите на бегунов на длинные дистанции, а сколько мы бегали.... surprised

Вот ссылка и отрывок от одного известного т-ща.

http://functionalalexch.blogspot.ru/2012/07/nhl.html

– Что бросается в глаза, так это то, что российские хоккеисты в плане физической формы и строения тела серьезно уступают канадцам. Почему?
– Потому что они неправильно питаются. А еще потому, что их загоняют до полусмерти в России.

– ?!
– Потому что у вас считают, что можно прийти в форму за один день. Из-за этого в России игрокам устраивают смерть на тренировках. Три за день! А то и четыре! Так что их, во-первых, слишком много тренируют. Во-вторых, неправильно тренируют – в России слишком большой упор делают на выносливость. В-третьих, игроки не успевают восстановиться. То есть получается, что они тренируются для того, чтобы стать медленнее, представляете?! Нельзя прибавить в скорости, если ты постоянно уставший. В России считают с точностью до наоборот. Я могу только удивляться.

– Странно, ведь козырем российских игроков всегда считалась скорость.
– Вот что я вам скажу. Стивен Стэмкос забросил в прошлом сезоне 60 шайб. Он проводит в зале по полтора часа в день. Всего лишь полтора! Пришел в зал – паши. Но после этого отдыхай так, чтобы действительно тело отдохнуло. Я всем это говорю. Не надо делать так, как это делают в России: отдышался – давай паши обратно.

– К вам приезжают молодые хоккеисты из России. Как оцените их физическую форму, Гэри?
– Ужасная! Они ко всему подходят уставшими. Находясь под постоянным давлением и стрессом, они в итоге серьезно сдают. Они привыкли всё делать так, лишь бы отделаться. Пошел в зал, отделался, и слава Богу. Фиг с ним уже, с результатом. Я просто в шоке от их физической формы. Я-то думал, что все российские игроки выглядят так же, как Никита Алексеев (196 см, 103 кг). А они приезжают сюда, смотришь на них – ну, ужас! Просто ужас!
---------------------
sosnin

14 Янв 2014 03:36
я не такой спец в игровых видах спорта,но видел трен и был на сборах не только хоккеистов,но и других видов.
это другое нежели плавание, имхо-надо быть другим человеком. игровик в личный спорт никогда не пойдет,уж тем более циклический.

пс. а гари... легко обсуждать физюданные,когда рожден атлетом wink

aLx,можно вопрос,вы бегали когда? в 25лет?
---------------------
aLx

14 Янв 2014 05:46
Нет, в 25 уже не бегал, я говорю, что наелся этим бесконечным объемом. И понятно, что хоккей и плавание разные виды, но я говорю не о том, что пловцы должны тренироваться как Стэмкос, а о нашем подходе, тренерская школа то одна, все учились практически в одном вузе. И как сказал пусть грубовати Гари " у вас хоккеистов тренируют не так, чтобы они были в форме, а так, чтобы они блевали". Вместо хоккеистов можно думаю подставить любое слово.
Эта ветка выросла из ветки Сало, а это уже плавание, так там о том же, о не бесконечно выматывающих тренировках с сумасшедшим объемом, а относительно короткой, но темповой, а также разнообразной тренировке. Мне это понятно, как конечно и понятно, что подходы могут быть разные и на разных этапах тоже разное, но вот этот перебор в сторону пахоты мне кажется у нас явно присутствует. Не зря у нас в том же хоккеее всех кто за 30 списывали по-быстрому, даже великих, Харламова то тоже уже задвигали, возраст, не тянет...да и сами наедались, не зря очень мало из тех кого списали уходили в команды попроще, чаще сразу вешали коньки на гвоздь.
---------------------
sosnin

14 Янв 2014 06:26
тут может быть сотни мнений...
надо понять одно,что спорт и пахота в 10\15\20\25\40 отличается как в одном спорте,так и между спортами.
ту работу на функционалку,кот. проделывают плавцы(мальчики) в 12-17 не снилась футболистам\хоккеистам до 22х лет,а большинству и всю жизнь...также,как и большинству плавцам силовая работа хоккеистов непосильна плавцам.
оттого 90% плавцов в 17 лет способны плыть марафоны по 2 часа почти на максимуме,а футболисты не могут отбегать 45мин "соревнований". цели в спорте разные-соответственно и пути разные...я играл в футбол со многими спортсменами из разных видов...и до 18ти лет футболисты и хоккеисты были не самые сильные соперники smile ни разу не получалось перебегать гребцов... а вот после 19 ситуация менялась, и функционалку они подтягивать начинали+техника и тактика уже было почти всем тем,что ломало любые усилия.

вообщем в любом спорте есть время пахоте и пожинанию плодов.в разном возрасте-разные цели в каждом спорте. разный спорт требует разной пахоты. и если игровые виды спорта прощают травмы\пропуски\нарушение режима, то циклические зависимы от этого в несколько раз больше. + в циклических пик формы-это всего лишь в лучшем случае 1\5 от макроцикла,а то и 1\10, то игровики могут 2 мес разгружать вагоны или махать киркой в шахте, потом месяц отдохнуть,поиграть 3 мес,попасть в сборную и быть в финалах на ОИ. гимнаст или прыгун в воду помахал киркой 2 недели- и откатился в результате на полгода работы.
---------------------
sosnin

14 Янв 2014 06:30
а по поводу одной школы. я уже говорил,что закончить могут одну группу 30 тренеров по плаванию в вузе, но МС и МСМК вырастят в жизни только 2-3... и даже за первые 3-5 лет тренерства детей пищи для мысле,решений у них будет больше,чем за всю учебу. самосовершенствование никто не отменял. а если тренер 30 лет так и тренерует детишек по 5лет и дорастают они у него только до 2 взрослого,значит либо ему это нравится и его это устраивает, либо он ничего нового и не узнавал за 30 лет.
---------------------
aLx

14 Янв 2014 08:33
Отличия есть и я их не отрицал, теже возрастные, когда в плавании уже выходят на уровень КМС, в хоккее только можно заявить ребенка на чемпионат, у нас это был 4-й класс, а до этого ОФП.

Я не буду комментировать чего там прощают игровые виды и не прощают циклические, слишком голословно. Но вот пик формы точно так же существует
и в игровых, и к нему точно так же подводят, и он не такой уж и длинный, посмотрите на сборные Лобановского на ЧМ-86 с слишком ранним пиком и на ЧЕ-88, который как раз попал на плей-офф, правда уже на ЧМ-90 такое не прошло, проиграли первую игру. Просто в индивидуальном виде это лучше видно, никто не прикроет твою плохую форму. А в циклических тоже сезоны не из одного старта, н.р. лыжи или биатлон, да стараются пик на главный старт, но и в остальное время не в подготовительном периоде бегают, выходя на свои максимумы и болея, и травмы получая, нормальный сезон. Так же плавает форма и у команды в чемпионате, а пик только на главный отрезок (у кого какой уж).

Я говорил про школу, точнее систему, а не про персональный уровень тренера, его качества. А в системе он и пока сам спортсмен, и в вузе, и потом придя в ДЮСШ попадет в систему и будет работать по методикам наработанной годами, а не лепить свое видение мира. Либо со своим и в деревню, только с тех условий будет трудно доказать свое правоту, гораздо теплее и вкуснее работать так как сказал старший тренер и новое он будет узнавать, а точнее применять только от него и старших товарищей. Я несколько утрирую, но много Вы видели тренеров, которые работают не так как принято здесь? Я не про уровень Турецкого или деревню, а про детей спортивной школы?
---------------------
sosnin

14 Янв 2014 08:51
aLx msg238056#msg238056 date=1389688408

Я говорил про школу, точнее систему, а не про персональный уровень тренера, его качества. А в системе он и пока сам спортсмен, и в вузе, и потом придя в ДЮСШ попадет в систему и будет работать по методикам наработанной годами, а не лепить свое видение мира. Либо со своим и в деревню, только с тех условий будет трудно доказать свое правоту, гораздо теплее и вкуснее работать так как сказал старший тренер и новое он будет узнавать, а точнее применять только от него и старших товарищей. Я несколько утрирую, но много Вы видели тренеров, которые работают не так как принято здесь? Я не про уровень Турецкого или деревню, а про детей спортивной школы?
видел сотни вариантов. есть приемственность вузов,приемственность конкретной дюсш,приемственнсть конкретного тренера(бригады тренеров).+ при этом молодой тренер может познавать что-то новое из разных источников. соответственно,даже если взять образного молодого тренера из ргуфка, то сколько мы можем получить вариантов только из этих четырех параметров? 16? это если не брать ни человеческие качества,педагогические,желание вообще помогать детям "в жизни" и пр. нет простых решений.
и я видел, сотни тренеров,тысячи детей и слышал сотни мнений о конкретном, например,тренере. кому-то он был монстром,другому воспитатель,третьему лучший тренер,кто-то говорил,что мучает объемами,а кто-то считает,что слишком жалостливый и добрый.

возмите,питерские дюсш,например, там столько тренеров в одной дюсш,что я не верю в приемственность по одному тренеру,в отличии от волги,например.
и да я знаю с пяток примеров даже личной неприязни и обиды за то,что молодой тренер "не слушается" старшего smile
---------------------
Алексей

14 Янв 2014 08:53
aLx msg238056#msg238056 date=1389688408

Я несколько утрирую, но много Вы видели тренеров, которые работают не так как принято здесь? Я не про уровень Турецкого или деревню, а про детей спортивной школы?

Я таких тренеров видел и не мало. Сам работаю так как считаю правильным. Приходилось неоднократно спорить, доказывать свою точку зрения. И старшему тренеру, и руководству, и начальникам с области, да и со старшими тренерами юношеской сборной сталкиваться приходилось. Ничего страшного, доказывал. Иногда словами, иногда только делом. Если есть желание нормально работать - будешь доказывать. И насколько я знаю, так не только в спорте, а в любом виде деятельности, да и в любой стране мира так. Думаю, что никто из ассистентов Д.Сало не рискнёт пойти против его мнения. ;D
---------------------
sosnin

14 Янв 2014 10:12
Алексей msg238060#msg238060 date=1389689621

Сам работаю так как считаю правильным.
smile

Алексей msg238060#msg238060 date=1389689621

Думаю, что никто из ассистентов Д.Сало не рискнёт пойти против его мнения. ;D
smile smile smile

aLx msg238056#msg238056 date=1389688408

1)Я не буду комментировать чего там прощают игровые виды и не прощают циклические, слишком голословно.
2)А в циклических тоже сезоны не из одного старта, н.р. лыжи или биатлон, да стараются пик на главный старт, но и в остальное время не в подготовительном периоде бегают, выходя на свои максимумы и болея, и травмы получая, нормальный сезон. Так же плавает форма и у команды в чемпионате, а пик только на главный отрезок (у кого какой уж).
1) видимо не правильно поняли.я о том,что пропуск временный,например месяц, не так критичен в игровых,как в циклических... а например миниск,что там,что там,это конечно близко к завершению карьеры одинаково.
2)ну это уже дело "вкуса", но я именно поэтому не люблю в циклических биатлон,лыжи и велошоссе. армстронг с другими астматиками меня только убеждает лишний раз. и биатлон уже больше похож на шоу "дом2". он уже везде smile да и опять же? кого сравниваем? плавание-дюсш,а биатлон-профи? давайте уж определим критерии.

пс. плавцы тоже многие приезжают "поржать" на соры к концу года. и в шотландию и СПБ,например wink и тоже не гнушаются тренировками между утром и вечером,а другие наоборот:200м разминки-старт-шопинг.
---------------------
Гость
14 Янв 2014 10:22
sosnin msg238064#msg238064 date=1389694349

а другие наоборот:200м разминки-старт-шопинг.

Ага. Особенно, когда с тобой на соры приезжает супруга, то точно не отмажешься. ;D
---------------------
sergey64

14 Янв 2014 10:46
тренера ДЮСШ на просторах работают и регулярно выдают. если и загонят молодого,так он дальше и не пройдет-это, да проблемы,но местного значения.я о них и не узнаю. Но сборная то пополняется лучшими,отобранными.
И вот тут начинаются вопросы к тренерам команды. Да,задашь ты им вопрос? там ведь едят с золотой посуды. Их со своего поста газом не вытравишь.
а в итоге работы,как правило с неродными учениками -отношение как к рабочему мясу, не достаточное уважение(зачем? и так все есть). наверняка интрижки
вот ,скажите, нужен там опыт ведущих,мировых?

мне лично 1 золото ОИ,ЧМ неизмеримо дороже 100 бронзы.
---------------------

Продолжение

Источник: http://Душевая, Большой спорт
Категория: Душевая | Добавил: smvolga (15.02.2015)
Просмотров: 420 | Теги: душевая
Всего комментариев: 0
avatar