Korean
25 Март 2014 11:49
MikeFW msg241912#msg241912 date=1395747666
В современном плавании без ног никак, а они совершенно ногами не работают.
Баланс надо отрабатывать именно с 6-ти ударным кролем.
Их же стиль плавания для триатлонистов.
У меня ноги не тонут, если ими хоть как то шевелить) Но, если я между ног кладу не доску, а маленькую колобашку и ноги без движения, то они на столько сильно тонут, что я один раз даже задел дно ногами на мелком месте бассейна. Тренер сказал, что это из-за не правильного гребка, что я слишком в начале гребка на воду опираюсь, рву её. Про положение тела он мне не успел сказать, мне надо было убегать на работу... но интересно, неужели гребок так может много значить? У этого Терри провален гребок, тоже не идеален, это даже мне видно.
В чём основа проблемы, по значимости?
1. Не правильный гребок (тренировать гребок, акцентируя внимание на отталкивании в последней стадии гребка, + стараться в начале гребка зацепиться за воду и тянуться вперёд...)
2. Не правильное положение тела в воде (делать упражнение - планка в позе для отжиманий)
3. Ожирение и тяжелые ноги, нарушенный баланс
--------------
Гала
25 Март 2014 11:52
Ты забыл брови и ноздри перечислить!
--------------
sosnin
25 Март 2014 11:53
Led msg241913#msg241913 date=1395747805
Korean msg241909#msg241909 date=1395747182
Вот эти парни ...
Розовый проваливает руку на вдохе 
По поводу +30 и баланса спроси sosnina про Предкина Владимира
ну ты сравнил...предкин-это вообще бомба. он видимо собой всерьез занялся,наверно скоро будет "торт". прогресс виден от соревнований к соревнованиям.
--------------
Led
25 Март 2014 11:57
Сначала всегда отрабатывается положение тела
а ожирение это вообще повышение плавучести
--------------
Led
25 Март 2014 11:58
sosnin msg241920#msg241920 date=1395748391
ну ты сравнил...
ты говорил он сильно вес набрал.
я его не видел
я к тому что избыточный вес не особо мешает показывать результаты.
--------------
Korean
25 Март 2014 12:05
Led msg241924#msg241924 date=1395748630
Сначала всегда отрабатывается положение тела
а ожирение это вообще повышение плавучести
Вот и мне тренер говорит, что сало даёт плавучесть и по рыболовству я знаю, что сало плавает, а мясо тонет, я с sosnin на эту тему спорил, но убедить его не смог )))
Тренер так же говорит, что ожирение не сильно влияет на результат 50м ВС. Но sosnin это тоже опровергает, ссылаясь на практическое знание и знакомство с вопросом.
Тут ещё писали, что изменение веса на 2кг влияет на балланс, причём катастрофически.
Кто то пишет про жир - как помошник в плане плавучести.
Мне ничего не остаётся, как худеть и проверять всё самому на практике, т.к. мнение расходятся.
Не говоря уже про ноздри, про которые пишет Гала, но не конкретизирует, помогают ли они и как)))
--------------
Гала
25 Март 2014 12:06
ноздри мешают! Не веришь мне,спроси у Томана ;D.
--------------
Led
25 Март 2014 12:09
Korean msg241929#msg241929 date=1395749105
Но sosnin опровергает
Ну я sosninу не оппонент в плавании это определенно так что поддержать тебя не смогу.
Но жир легче воды это точно. Однако как это практически сказывается в плавании не знаю.
--------------
sosnin
25 Март 2014 12:15
тут еще такой момент.
1% скорости у предкина,например,-это результат на ЧР в 20-30мест.
а при 1:10 сотке-что 1:10,что 1:08 разницы почти никакой- все равно это 3взр.
вы меня конечно извините,но нафига жирная плавучесть ,если плыть надо ВПЕРЕД а не держаться на воде. а плывут мышцами. и тащить с собой "мешок сала" нужны дополнительные силы...мне когда-то тренер сказала просто: "хочешь плыть,жря шоколад,научись сначала от груди поднять лишние 50 кг".
--------------
Led
25 Март 2014 12:19
sosnin msg241936#msg241936 date=1395749753
вы меня конечно извините,но нафига жирная плавучесть ,если плыть надо ВПЕРЕД а не держаться на воде
а так вопрос я и не ставил.
я с физической точки зрения сказал что жир повышает плавучесть всё
--------------
Korean
25 Март 2014 12:20
Гала msg241932#msg241932 date=1395749182
ноздри мешают! Не веришь мне,спроси у Томана ;D.
Не у того ли Томана, который запорол олимпиаду из-за больших ноздрей? Помню-помню, скандалище был будь здоров... ;D
Я согласен с sosnin в плане того, что тащить сало - для этого нужны мышцы. Я в этом сам убедился, когда скинул 10кг и увидел, что стал плыть быстрее, когда плыву медленно, на технику... просто, если я стараюсь плыть быстро, я не успеваю следить за тем, чтобы всё делать правильно и техника разваливается совсем. Но при медленном плавании, повторюсь, результат на лицо
--------------
Korean
25 Март 2014 12:21
PS Пора переименовать тему в "сало и плавание" ;D
--------------
sosnin
25 Март 2014 12:22
вопрос изначально (грубо) : тонет ли человек с ожирением? второй (грубо): 10кг сбросить жира.улучшится ли время.
мой ответ:1-да, тонет. 2-да.улучшится.
потому что с физической т.з. человек -это не набор сала и остального. от лишнего сала зависит и техника и физ.возможности,как в самом старте,так и в подготовке на тренировках.
--------------
Led
25 Март 2014 12:24
Korean msg241938#msg241938 date=1395750037
если я стараюсь плыть быстро, я не успеваю следить
А никто и не следит когда плывет быстро.
Именно поэтому на ежедневных тренеровках загоняют правильные движения в мышечную память.
Ну,во всяком случае сына учат именно так.
--------------
sosnin
25 Март 2014 12:24
Korean msg241938#msg241938 date=1395750037
Я согласен с sosnin в плане того, что тащить сало - для этого нужны мышцы. Я в этом сам убедился, когда скинул 10кг и увидел, что стал плыть быстрее, когда плыву медленно, на технику... просто, если я стараюсь плыть быстро, я не успеваю следить за тем, чтобы всё делать правильно и техника разваливается совсем. Но при медленном плавании, повторюсь, результат на лицо
примерно так. но, 10% увеличение скорости на трене почти никогда не равны 10%ному увеличению скорости на старте. тем более на 50м.
--------------
Korean
25 Март 2014 12:28
Led msg241941#msg241941 date=1395750265
Korean msg241938#msg241938 date=1395750037
если я стараюсь плыть быстро, я не успеваю следить
А никто и не следит когда плывет быстро.
Именно поэтому на ежедневных тренеровках загоняют правильные движения в мышечную память.
Ну,во всяком случае сына учат именно так.
Кстати, тренер сказал, что сейчас меньше заставляют плавать объёмы, чем раньше, что то меняется в тренерской работе, точнее, в методах
--------------
Korean
25 Март 2014 12:30
sosnin msg241942#msg241942 date=1395750273
Korean msg241938#msg241938 date=1395750037
Я согласен с sosnin в плане того, что тащить сало - для этого нужны мышцы. Я в этом сам убедился, когда скинул 10кг и увидел, что стал плыть быстрее, когда плыву медленно, на технику... просто, если я стараюсь плыть быстро, я не успеваю следить за тем, чтобы всё делать правильно и техника разваливается совсем. Но при медленном плавании, повторюсь, результат на лицо
примерно так. но, 10% увеличение скорости на трене почти никогда не равны 10%ному увеличению скорости на старте. тем более на 50м.
Пардон, а что значит "скорость на старте"?
PS Ты же видишь, sosnin, по фото, что я тебе слал, где я 110 и 100кг, что пузо стало меньше, значит, я стал более обтекаемый, что очень хорошо. Осталось осветить тему "ширина лица, т.е. щёки и скорость разрезания воды, т.е. скорость плавания" )))
--------------
MikeFW
25 Март 2014 12:51
Korean msg241944#msg241944 date=1395750512
Кстати, тренер сказал, что сейчас меньше заставляют плавать объёмы, чем раньше, что то меняется в тренерской работе, точнее, в методах
Вчера как раз пересматривал 1500 метров на ЧМ в Барселоне 2013.
Губерниев во время заплыва разговаривал с Сальниковым. Так вот последний заявил, что наоборот плавают сейчас большие объемы, особенно в США.
--------------
lucmen
25 Март 2014 14:15
MikeFW msg241946#msg241946 date=1395751863
Korean msg241944#msg241944 date=1395750512
Кстати, тренер сказал, что сейчас меньше заставляют плавать объёмы, чем раньше, что то меняется в тренерской работе, точнее, в методах
Вчера как раз пересматривал 1500 метров на ЧМ в Барселоне 2013.
Губерниев во время заплыва разговаривал с Сальниковым. Так вот последний заявил, что наоборот плавают сейчас большие объемы, особенно в США.
Да, и Сальников обещал пересмотр баллов FINA в бОльшую сторону за стайерские дистанции для привлечения плавцов к этим дистанциям.
--------------
Гала
25 Март 2014 15:32
Korean msg241945#msg241945 date=1395750655
Осталось осветить тему "ширина лица, т.е. щёки и скорость разрезания воды, т.е. скорость плавания" )))
О,этого еще не было! Ноздри и брови были,а щек не было! Берем в обсуждение немедленно! Мне щеки не мешают! При всей моей тощести,щеками почти гордюсь! ;D
--------------
Korean
25 Март 2014 16:40
Гала msg241961#msg241961 date=1395761562
Korean msg241945#msg241945 date=1395750655
Осталось осветить тему "ширина лица, т.е. щёки и скорость разрезания воды, т.е. скорость плавания" )))
О,этого еще не было! Ноздри и брови были,а щек не было! Берем в обсуждение немедленно! Мне щеки не мешают! При всей моей тощести,щеками почти гордюсь! ;D
Галочка, уверен, что Вам таки есть чем гордиться помимо щёк, но скажу Вам как родной, посудите сами, если плывёт "чупа-чупс", т.е. голова на столько большая за счёт щёк, что тело смотрится как маленький стручёк позади, то о какой гидро-динамике речь? )))
--------------
Korean
25 Март 2014 16:43
lucmen msg241954#msg241954 date=1395756917
MikeFW msg241946#msg241946 date=1395751863
Korean msg241944#msg241944 date=1395750512
Кстати, тренер сказал, что сейчас меньше заставляют плавать объёмы, чем раньше, что то меняется в тренерской работе, точнее, в методах
Вчера как раз пересматривал 1500 метров на ЧМ в Барселоне 2013.
Губерниев во время заплыва разговаривал с Сальниковым. Так вот последний заявил, что наоборот плавают сейчас большие объемы, особенно в США.
Да, и Сальников обещал пересмотр баллов FINA в бОльшую сторону за стайерские дистанции для привлечения плавцов к этим дистанциям.
Тренер у меня бывший тренер нашей молодёжки, для меня, по крайней мере, он очень авторитетен, но: я мог его не так понять. Он говорил, что они плавали 8км утрои и 6 км вечером, в метро ехали люди, пордостки, падали в обморок от нагрузки. Он сказал, что теперь уже так народ не мучают, не вдаваясь в подробности. Человек авторитетен, скорее, я что то не так Вам уже транслирую...
--------------
sosnin
25 Март 2014 19:00
по поводу чупачупса(ЧЧ)...это почти идеальный вариант...идеальный это форма капли,очень же близко?
а "ЧЧ" свой,можно и приподнять повыше,тогда он будет работать как подводные крылья,что хорошо.
--------------
Гала
25 Март 2014 19:29
Korean msg241966#msg241966 date=1395765796
Тренер у меня бывший тренер нашей молодёжки, для меня, по крайней мере, он очень авторитетен, но: я мог его не так понять. Он говорил, что они плавали 8км утрои и 6 км вечером, в метро ехали люди, пордостки, падали в обморок от нагрузки. Он сказал, что теперь уже так народ не мучают, не вдаваясь в подробности. Человек авторитетен, скорее, я что то не так Вам уже транслирую...
Вообще, так примерно и было,но падающих в обмороки не помню. Плакали бывало на тренях иногда , не все и не часто, но и все пожалуй. А, еще случай на сборах был,когда у девочки живот болел,а тренер не верила, а там аппендицит чуть не лопнул в итоге,врачи сказали,что еще б немного и того....
--------------
sosnin
25 Март 2014 19:34
ох уж эти девочки-они такие нытики.
гимнастки,вот это слезы. я сам видел,как 9ть человек сидят в шпагате,как вандам на двух скамьях а попа на полу посередине,ревут, в процессе их лишают ужина,они еще больше ревут,но не слазят...и так 3!!! часа
а на след. день говорят,что уроки выучить не успели да в такой позе вместо рева можно было весь учебник прочитать.
--------------
Гала
25 Март 2014 19:58
Я не ревела никогда, не была самой способной, но тренироваться любила и на тренях никогда не ныла, меня все тренера любили за трудолюбие и жизнерадостность ;D
А у гимнасток да,жесть. Я как-то про маленьких китайских гимнастов смотрела ролики,совсем не гуманные трени у них.
--------------
sosnin
26 Март 2014 08:38
Гала msg241984#msg241984 date=1395777509
Я как-то про маленьких китайских гимнастов смотрела ролики,совсем не гуманные трени у них.
наши не гуманней 
--------------
Гала
26 Март 2014 10:16
даже не сомневаюсь, китайцы известно чью систему переняли
--------------
Korean
27 Март 2014 12:49
Раз уж речь зашла о китайцах, грех не поговорить о неграх)))
Я ошибаюсь или действительно нет пловцов-негров мирового уровня?
Если нет, то почему, как думаете? Баскетбол забирает всех спортивных негров без остатка? )
--------------
Berrimor
27 Март 2014 12:58
Каллен Джонс.
http://www.i-swimmer.ru/foto/jones-cullen/jones-cullen.htm
Конечно, в первую очередь дело в выборке.
--------------
sosnin
27 Март 2014 16:35
не кажется вам,что вы тонко троллите http://forum.swimming.ru/index.php?topic=5389.0
предлагаю свои теории для начала проверять поиском.
--------------
Korean
28 Март 2014 13:22
Спасибо за ссылку, Sosnin, я прошёл по ней и скопировал для Галы информацию про ноздри негров:
"ну вот не знаю, про тяжёлые кости... мож и в этом дело!...
знаю, что у них строение носа другое - это позволяет им больше кислорода в кровь вносить, потому они не устают почти. По этой причине все чёрные боксёры, например (а также мескиканцы, латиносы) - все почти вдвое выносливее белых! Бегуны - тоже... А чё с плаванием не так у них - загадки..."
--------------
Гала
28 Март 2014 17:57
Я назначена главным специалистом по ноздрям?  :o
Лучше я того.....в общем,я еще не со всеми скальпами разобралась,за ноздри пусть кто-нибудь другой отвечает
--------------
Toman
30 Март 2014 18:27
sosnin msg241505#msg241505 date=1395379565
3)это щас про кого? спортсменов или бабушек? бабушки ласты и цепляют,они вообще не знают ни правил плавания, и не имеют понятия о технике.
Не, вот как раз бабушек, цепляющих ласты, я не видел. А вообще, это просто на правах прикола. Я как-то пробовал ради прикола плыть руки кроль, вместо колобашки использовав надетые на ноги ласты (не работая ногами). Безусловно, таким образом плывётся лучше, чем руки кроль вообще без ласт и без колобашки (это вообще полный трындец - наверное, наклон на все 45 градусов). Т.е. ласты, пассивно влекомые, всё же помогают ногам не слишком тонуть. А всякого рода упражнения и приколы не имеют никакого отношения к правилам плавания, всяк волен развлекаться как угодно, лишь бы это не было опасно для жизни и здоровья своего собственного и окружающих.
если про спортсменов,то посмотри заплыв сун яня с мировым рекордом на 1500 и сравни как он ногами работает 1350 метров и последние 150. сравни скорости. вывод очевиден:для экономии сил-надо работать ногами меньше;а бОльшая работа ног съедает все силы. потому почти никт марафоны не плавает 8ми ударным кролем.
Восьмиударный - вообще перебор. Тем более, он какой-то неудобный, поскольку, по крайней мере, в теории, несимметричный. Сколькиударным я плаваю сейчас, я по-прежнему не знаю, у меня вообще плохо с чувством ритма. Однако, не все плавают двухударным или "как бы двухударным" даже длинные дистанции. Не допускаете возможности, что не всем дано (в смысле, что не у всех переход на двухударный кроль или просто слабенькую работу ногами реально приводит к экономии сил или росту скорости при равном расходе сил)? Вероятно, большинство таких людей просто изначально не попадают в пловцы при отборе, потому как им вообще тяжело плыть. Но в качестве физкультурников им же надо найти какое-то оптимальное для себя решение, и как бы не факт, что оно, это решение, будет таким же, как для Сун Яна. Конечно, не надо, ударяясь в другую крайность, пытаться плавать в координации почти на одних ногах, как тут некоторые делают ;), но...
--------------
Toman
30 Март 2014 18:37
Korean msg241909#msg241909 date=1395747182
http://youtu.be/tFmnJnmahLw
Вот эти парни производят благоприятное впечатление в плане баланса.
Вот интересно, если бы этот Терри Лафлин, тренер знаменитого TI взял и разожрался бы на +30кг, как бы у него пошли дела с балансом?
Тут пишут, что +2кг может сыграть решающую роль...
Да тут не в килограммах дело (тем более, что по крайней мере для мужиков с основной локализацией жира на пузе и боках этот самый жир скорее помогает балансу), а в том, что TI-шники специально ослабляют гребок, чтобы не топить ноги, и соотв. не заставлять ими работать сильнее. Некоторые TI-шники вообще даже втыкают руку в воду чуть ли не под 45 градусов, чтобы радикально решить проблему начальной части гребка, самой рискованной с точки зрения баланса, путём отказа от это части. Но для спорта это же не вариант. Просто у спортивного плавания и у TI разные цели оптимизации - соотв. спортивный результат или же как можно меньше устать. У меня, как не спортсмена, обе цели вызывают понимание.
--------------
Гала
30 Март 2014 18:39
Я могу и восьмиударным,и двухударным, но сейчас длинную восьмиударным точно не поплыву и сильно сомневаюсь,что есть пловцы в здравом уме,которые пойдут полтораху восьмиударным молотить, это ж какое здоровье надо-то?
Но в детстве могла,да, здоровья много,ума мало ;D
--------------
Toman
30 Март 2014 18:41
MikeFW msg241912#msg241912 date=1395747666
Баланс надо отрабатывать именно с 6-ти ударным кролем.
А чего там отрабатывать, если простейший соблазн - просто взять да ввалить ногами со всей дури, сила есть - ума не надо? Надолго не хватит, но будет ощущение, что с балансом всё хорошо, просто типа выносливости не хватает. Вот двухударный - это да, это серьёзная задача, тут так незаметно для себя не смухлевать, тут придётся именно по-честному отрабатывать баланс. Вопрос в том, у всех ли есть шансы на это.
--------------
Гала
30 Март 2014 18:45
Не у всех. Я уже писала раньше,что плавучесть врожденное качество,примерно как растяжка, но ее можно улучшить.
--------------
sosnin
31 Март 2014 05:19
Гала msg242288#msg242288 date=1396204772
сильно сомневаюсь,что есть пловцы в здравом уме,которые пойдут полтораху восьмиударным молотить, это ж какое здоровье надо-то?
угу.солбертадо (вроде правильно) несколько лет назад перевернул мое представление о плавании стаерских дистанций.
плавучесть,растяжка, объем сердца, выносливость,максимальная сила-любые параметры поддаются тренировке. вопрос только во вложенных усилиях и выхлопе.
--------------
Toman
31 Март 2014 09:37
Korean msg241917#msg241917 date=1395748189
У меня ноги не тонут, если ими хоть как то шевелить) Но, если я между ног кладу не доску, а маленькую колобашку и ноги без движения, то они на столько сильно тонут, что я один раз даже задел дно ногами на мелком месте бассейна.
Вопрос в том, насколько маленькая была эта колобашка. Если более-менее стандартного размера, то определённо что-то не так.
Тренер сказал, что это из-за не правильного гребка, что я слишком в начале гребка на воду опираюсь, рву её. Про положение тела он мне не успел сказать, мне надо было убегать на работу... но интересно, неужели гребок так может много значить?
Видимо, да, может. Именно чрезмерное усилие вниз в начале гребка наиболее сильно топит ноги (и одновременно поднимает голову из воды - но причина того и другого как раз вот это нажатие на воду вниз, а не сам факт подъёма головы). Если нарисовать пловца и фазы гребка, будет видно, что именно в начале гребка больше всего плечо силы, создающей момент, топящий ноги. Практически от ладони (не совсем ладони, чуть ближе, т.к. и локоть тоже опирается) вытянутой вперёд руки до центра масс/центра объёма, которые расположены где-то в районе живота. Т.е. около метра. Потом к середине гребка оно уменьшается примерно до той глубины, на которой идёт гребущая часть руки относительно живота. Т.е. что-то в районе полуметра, плюс-минус 15 см, в зависимости от того, насколько согнута рука: чем рука прямее, тем больше плечо силы, и тем больше топящий момент - м.б. как раз поэтому гребок прямой рукой считается в большей степени спринтерским вариантом, т.к. требует больше работать ногами, чем гребок согнутой. В общем, на этой фазе гребка топящий момент, видимо, полностью неустраним. Ну и завершающая часть гребка - если в ней толкать воду назад, то топящего момента почти не будет, т.к. рука толкает воду почти на том же уровне, где лежит туловище. А вот если в конце гребка "подбрасывать" воду вверх (что при гребке выпрямленной рукой в какой-то степени неизбежно), то опять же появляется топящий момент, т.к. теперь уже рука прошла назад относительно живота и соотв. центра масс/центра объёма.
У этого Терри провален гребок, тоже не идеален, это даже мне видно.
Так он его специально проваливает для достижения своих TI-шных целей
В чём основа проблемы, по значимости?
1. Не правильный гребок (тренировать гребок, акцентируя внимание на отталкивании в последней стадии гребка, + стараться в начале гребка зацепиться за воду и тянуться вперёд...)
2. Не правильное положение тела в воде (делать упражнение - планка в позе для отжиманий)
3. Ожирение и тяжелые ноги, нарушенный баланс
Ну, то, что надо стараться не давить на воду в начале гребка - это само собой. Это и ноги топит, и просто расходует энергию зря (поскольку работа идёт поперёк направления плавания, она бесполезна), и зря же укорачивает длину гребка - в общем, сплошные неудобства.
Что подразумевается под пунктом 2, я не уверен, что понял. В том смысле, что тело не выпрямлено, а как-то там изогнуто?
Тяжёлые ноги бывают. У меня, видимо, тяжёлые. Но всё-таки с колобашкой они у меня не тонут так сильно. Вот что из стороны в сторону ноги мотает с колобашкой - это да, есть такое (есть предположение, что это от того, что руки за центральную линию закладываю). В то, что ожирение может испортить баланс, я не верю. Скорее уж улучшить баланс (однвременно, правда, ухудшив обтекаемость и максимальную скорость). У нас в фитнес-клубе наиболее технично, на вид, плавают как раз довольно пузатые мужики. Заходит такой колобок, и совершенно не напрягаясь проплывает бассейн за 8-9 гребков без сколько-нибудь существенного отталкивания от бортика и скольжения (что означает, что полтинник он бы так же не напрягаясь проплыл за 26-30 гребков, вероятно). Тогда как один хорошо плавающий и не пузатый товарищ тот же бассейн проплывает стандартно за 11 гребков (т.е. ориентировочно 35-36 гребков на полтинник), а меньше - только если специально постараться.
--------------
sosnin
31 Март 2014 10:01
если болтает ноги с колобашкой,значит не жесткий корпус,таз провален, тело расслабленно, руки гребут через бок. еще чень вероятны проблемы со вдохом.
--------------
Korean
31 Март 2014 17:25
Toman msg242360#msg242360 date=1396258656
Korean msg241917#msg241917 date=1395748189
У меня ноги не тонут, если ими хоть как то шевелить) Но, если я между ног кладу не доску, а маленькую колобашку и ноги без движения, то они на столько сильно тонут, что я один раз даже задел дно ногами на мелком месте бассейна.
Вопрос в том, насколько маленькая была эта колобашка. Если более-менее стандартного размера, то определённо что-то не так.
Тренер сказал, что это из-за не правильного гребка, что я слишком в начале гребка на воду опираюсь, рву её. Про положение тела он мне не успел сказать, мне надо было убегать на работу... но интересно, неужели гребок так может много значить?
Видимо, да, может. Именно чрезмерное усилие вниз в начале гребка наиболее сильно топит ноги (и одновременно поднимает голову из воды - но причина того и другого как раз вот это нажатие на воду вниз, а не сам факт подъёма головы). Если нарисовать пловца и фазы гребка, будет видно, что именно в начале гребка больше всего плечо силы, создающей момент, топящий ноги. Практически от ладони (не совсем ладони, чуть ближе, т.к. и локоть тоже опирается) вытянутой вперёд руки до центра масс/центра объёма, которые расположены где-то в районе живота. Т.е. около метра. Потом к середине гребка оно уменьшается примерно до той глубины, на которой идёт гребущая часть руки относительно живота. Т.е. что-то в районе полуметра, плюс-минус 15 см, в зависимости от того, насколько согнута рука: чем рука прямее, тем больше плечо силы, и тем больше топящий момент - м.б. как раз поэтому гребок прямой рукой считается в большей степени спринтерским вариантом, т.к. требует больше работать ногами, чем гребок согнутой. В общем, на этой фазе гребка топящий момент, видимо, полностью неустраним. Ну и завершающая часть гребка - если в ней толкать воду назад, то топящего момента почти не будет, т.к. рука толкает воду почти на том же уровне, где лежит туловище. А вот если в конце гребка "подбрасывать" воду вверх (что при гребке выпрямленной рукой в какой-то степени неизбежно), то опять же появляется топящий момент, т.к. теперь уже рука прошла назад относительно живота и соотв. центра масс/центра объёма.
У этого Терри провален гребок, тоже не идеален, это даже мне видно.
Так он его специально проваливает для достижения своих TI-шных целей
В чём основа проблемы, по значимости?
1. Не правильный гребок (тренировать гребок, акцентируя внимание на отталкивании в последней стадии гребка, + стараться в начале гребка зацепиться за воду и тянуться вперёд...)
2. Не правильное положение тела в воде (делать упражнение - планка в позе для отжиманий)
3. Ожирение и тяжелые ноги, нарушенный баланс
Ну, то, что надо стараться не давить на воду в начале гребка - это само собой. Это и ноги топит, и просто расходует энергию зря (поскольку работа идёт поперёк направления плавания, она бесполезна), и зря же укорачивает длину гребка - в общем, сплошные неудобства.
Что подразумевается под пунктом 2, я не уверен, что понял. В том смысле, что тело не выпрямлено, а как-то там изогнуто?
Тяжёлые ноги бывают. У меня, видимо, тяжёлые. Но всё-таки с колобашкой они у меня не тонут так сильно. Вот что из стороны в сторону ноги мотает с колобашкой - это да, есть такое (есть предположение, что это от того, что руки за центральную линию закладываю). В то, что ожирение может испортить баланс, я не верю. Скорее уж улучшить баланс (однвременно, правда, ухудшив обтекаемость и максимальную скорость). У нас в фитнес-клубе наиболее технично, на вид, плавают как раз довольно пузатые мужики. Заходит такой колобок, и совершенно не напрягаясь проплывает бассейн за 8-9 гребков без сколько-нибудь существенного отталкивания от бортика и скольжения (что означает, что полтинник он бы так же не напрягаясь проплыл за 26-30 гребков, вероятно). Тогда как один хорошо плавающий и не пузатый товарищ тот же бассейн проплывает стандартно за 11 гребков (т.е. ориентировочно 35-36 гребков на полтинник), а меньше - только если специально постараться.
Спасибо, Toman, за подробный ответ! Колобашка у меня была в разрезе как цифра 8. Тренер сказал, что её вполне достаточно, чтобы ноги не тонули. Но у меня они дико тонут, я начинаю более часто грести руками, чтобы ко дну ногами не пойти, но руки сильно устают, много мне так не проплыть, да и толку мало - тонут ноги всё равно. Если уж говорить про мои ноги, то они у меня не толстые, наоборот, худые. Но при этом у меня дико дубовый голеностоп, по 45 градусов почти, даже, если стараюсь тянуть. Думаю, ожирение, т.е. мои 98кг на 180 роста в комплекте с фиговым голеностопом (а у меня 45 размер) не прибавляет мне обтекаемости, что гасит скорость. А учитывая то, что руки у меня слабые и тренер говорит, что у меня не хватает силы сделать акцент на завершении гребка, то и скорости взяться негде и ноги тонут.
Под пунктом 2 я имею в виду, что надо делать упражнение планка, это даст мне (надеюсь) понимание, какие мышцы в воде надо напрягать, чтобы я лежал на ней правильно. Я не извиваюсь, как змея, у меня руки не выходят за линию, думаю, у меня проблема в горизонтальности...
--------------
Korean
16 Май 2014 12:12
Всем привет! Как и обещал, докладываю: Скинул со 110кг весу до 100кг, результат на 25м с отталкиванием от бортика улучшился с 17с до 16с.
Сейчас со 100кг похудел до 90кг. Так и осталось 16с. Но было 16.78с, а сейчас 16.15с. Правда, я был уставший, т.к. диета + бегаю по 6км.
В общем, прогресс примерно такой: минул 10кг = минус 1с.
Скину до желанных 80кг - напишу чё как и выложу фото тушки, у меня каждые 10кг сделаны фотки.
--------------
читающий
16 Май 2014 12:39
Не слишком ли крутой график снижения веса?
--------------
IIuTa4oK
16 Май 2014 13:00
Korean msg244195#msg244195 date=1400242325
Всем привет! Как и обещал, докладываю: Скинул со 110кг весу до 100кг, результат на 25м с отталкиванием от бортика улучшился с 17с до 16с.
Сейчас со 100кг похудел до 90кг. Так и осталось 16с. Но было 16.78с, а сейчас 16.15с. Правда, я был уставший, т.к. диета + бегаю по 6км.
В общем, прогресс примерно такой: минул 10кг = минус 1с.
Скину до желанных 80кг - напишу чё как и выложу фото тушки, у меня каждые 10кг сделаны фотки.
А по времени что сколько заняло?
--------------
Korean
16 Май 2014 13:30
Примерно:
С 112кг до 100кг с февраля по март.
С марта по май с 100 до 90.
Сейчас план за месяц скинуть до 80кг. Вот это уже сложная задача, по этому подключил бег к диете.
Интересно, буду ли плавать 25м за 15с, когда буду 80кг весить? )))
--------------
sosnin
16 Май 2014 18:55
Korean msg244202#msg244202 date=1400247025
Интересно, буду ли плавать 25м за 15с, когда буду 80кг весить? )))
думаю нет...сможешь,когда станешь весить 80,а потом потренируешься плаванию!! посерьезней с полгодика.
--------------
Korean
16 Май 2014 19:01
При 80кг хоть тренироваться будет легче. Я вспоминаю, что при 111кг я на ногах и 4х25 бассейна проплыть не мог, задыхался, а сейчас 8х25 без проблем плыву.
Т.е. я к тому, что качество тренировок, учитывая, что они у меня ограничены по времени, улучшится и результат попрёт.
В любом случае, выложу свой результат при 80кг на 25м
--------------
avia334
19 Май 2014 09:29
В общем, прогресс примерно такой: минул 10кг = минус 1с.
Это же офигенно. Судя по расчетам, если похудеешь до 20кг, то время будет 10сек на четвертак. С таким и на ОИ2016 можно заявиться ;D
--------------
Korean
19 Май 2014 12:54
Чё мелочиться то? Надо тогда худеть до 10кг. Как до этого не додумались мировые лидеры в плавании? Куда смотрят тренера? )))
--------------
Korean
30 Май 2014 16:42
Хочу "пожаловаться", что с колобашкой при вс всё равно ноги по дну, не смотря на изменение веса с 112 до 89, по всей видимости, гребок на захвате слишком сильный и топит, либо до сих пор нарушен балланс и надо ещё скинуть, либо и то и то )
--------------
sosnin
30 Май 2014 17:42
Korean msg244924#msg244924 date=1401468168
гребок на захвате слишком сильный и топит,
не льстите себе
--------------
Led
31 Май 2014 01:15
Korean msg244924#msg244924 date=1401468168
гребок на захвате слишком сильный
У вас подмена понятий
Несмотря на то ,что захват есть часть гребка,как таковой пропульсивной составляющей у него нет.
Захват должен рассматриваться как подготовительное действие для основной части,как поиск опоры на воду,и он не может классифицироваться как сильный ,слабый или умеренный,он либо есть либо его нет.
Возможно вместо захвата с выведением локтя к необходимому высокому положению вы просто давите на воду вниз и ,естесственно,
при жестком корпусе голова и плечи будут всплывать ,а ноги тонуть.Это может происходить он недостаточной гибкости.
--------------
Ivan Tyapkin
31 Май 2014 04:22
Korean msg244924#msg244924 date=1401468168
Хочу "пожаловаться", что с колобашкой при вс всё равно ноги по дну, не смотря на изменение веса с 112 до 89, по всей видимости, гребок на захвате слишком сильный и топит, либо до сих пор нарушен балланс и надо ещё скинуть, либо и то и то )
так ты их подними наверх, и держи там. Сами они наверх не поднимутся.
типа ляг на пол, лицом вниз, как оторвать прямые ноги на 2 см от пола? в воде этого будет достаточно чтоб они держались на плаву.
--------------
Korean
31 Май 2014 21:25
Я старался ноги поднять к поверхности, но они как чугунные тонут, я, согласно совету, попробую лёжа на полу лицом вниз поднять ноги вверх от пола, может, это упражнение пойдёт на пользу.
Меня другое смущает, по соседней дорожке плавала девушка, судя по технике пловчиха будь здоров, производила впечатление професионалки можно сказать, так вот, я смотрел, как она плывёт с колобашкой, у неё ноги не тонут, при этом локоть провален сильнее чем у меня на много. Я хоть стараюсь его в высокое положение поместить, а она фактически нет, при этом у неё ноги не тонут вообще. Но она плпстичная и гибкая, что присуще девушкам, а я дубовый, что присуще больным остеохондрозом)))) Как я понял из сказанного выше, гибкость влияет на тонущие ноги, правда, не могу понять, как)
--------------
Korean
31 Май 2014 21:27
PS То, что написал LED, очень убедительно
--------------
Ivan Tyapkin
01 Июнь 2014 00:34
Korean msg244959#msg244959 date=1401571511
Я старался ноги поднять к поверхности, но они как чугунные тонут, я, согласно совету, попробую лёжа на полу лицом вниз поднять ноги вверх от пола, может, это упражнение пойдёт на пользу.
Меня другое смущает, по соседней дорожке плавала девушка, судя по технике пловчиха будь здоров, производила впечатление професионалки можно сказать, так вот, я смотрел, как она плывёт с колобашкой, у неё ноги не тонут, при этом локоть провален сильнее чем у меня на много. Я хоть стараюсь его в высокое положение поместить, а она фактически нет, при этом у неё ноги не тонут вообще. Но она плпстичная и гибкая, что присуще девушкам, а я дубовый, что присуще больным остеохондрозом)))) Как я понял из сказанного выше, гибкость влияет на тонущие ноги, правда, не могу понять, как)
Плавать это как ходить. Научился вертикально тело держать и забыл. А вот 6и месячный ребенок думает, ну точно раз я не могу встать. Или там первые шаги - его колбасит. Какой тут остеохондроз. Просто умеешь - не умеешь. Гибкость на этом форуме все подряд используют как оправдание.
Ноги как чугунные тонут. Как будто не командир своим ногам?
--------------
Led
01 Июнь 2014 03:20
Korean msg244959#msg244959 date=1401571511
гибкость влияет на тонущие ноги, правда, не могу понять, как)
в ДАННОМ случае - гибкость/подвижность плечевого сустава.Перед захватом после вкладывания руки
ты должен вытянуться поворачивая корпус,пронировать плечо поднимая локоть,сделать захват и
начать гребок НАЗАД.Если подвижность плечевого сустава это сделать не позволяет ,то ты будешь грести
ВНИЗ и НАЗАД.Когда давишь вниз - верх тела поднимается а ноги тонут.
--------------
Korean
22 Июль 2014 14:43
Спасибо, Led, всё, как обычно логично и доступно объясняете. Только я маленько не в курсе значения слова "пронировать плечо". Но, в целом, ясно)
--------------
Korean
22 Июль 2014 14:45
http://youtu.be/DyX9PgMq_y0
Вот видео с моего отпуска. Просьба прокомментировать на предмет ошибок.
Сам я вижу, что с ногами беда, как и было на первом видео, локоть провален.
Завершающая стадия гребка тоже фиговая, гребок делаю не до конца и рано вытаскиваю руку.
--------------
Korean
23 Июль 2014 07:18
Видео то достаточно хорошего качества, чтобы комментировать? Или, совсем хреново, поискать другой конвертер видео? )))
--------------
sosnin
23 Июль 2014 07:23
Korean msg246249#msg246249 date=1406040314
http://youtu.be/DyX9PgMq_y0
Вот видео с моего отпуска. Просьба прокомментировать на предмет ошибок.
так и хочется сказать,главная ошибка: в отпуске заниматься тренировками
а по сабжу: как было,так и осталось все.
пс. есть прогресс от веса на четвертак?
--------------
Korean
23 Июль 2014 07:43
Ну в отпуске тренировками я не занимался, это видео специально снял, чтобы сюда выложить, правда перед съёмкой я выпил пива литра 2 и поел в олл-инклюзиве, чтобы не слишком быстро плыть, а то камера не успевала бы за мной, сами понимаете)))
Не могу сказать, что есть прогресс, т.к. я остановился на 90кг и 16.25с на 25 метрах. 80кг планирую (знаю, что уже план неоднократно обломался) к сентябрю, там и сделаю замер.
PS Обидно, что нет прогресса в технике, я иаки год тренировался с не самым плохим тренером, правда с тренером раз в неделю всего. Ну ладно, буду работать над собой дальше)
--------------
Led
23 Июль 2014 07:48
Korean msg246249#msg246249 date=1406040314
с ногами беда,
Вот это видно отчетливо,остального я не вижу,не мой уровень
--------------
Novichog
23 Июль 2014 12:04
Korean msg246275#msg246275 date=1406101382
Ну в отпуске тренировками я не занимался, это видео специально снял, чтобы сюда выложить, правда перед съёмкой я выпил пива литра 2 и поел в олл-инклюзиве, чтобы не слишком быстро плыть, а то камера не успевала бы за мной, сами понимаете)))
Не могу сказать, что есть прогресс, т.к. я остановился на 90кг и 16.25с на 25 метрах. 80кг планирую (знаю, что уже план неоднократно обломался) к сентябрю, там и сделаю замер.
PS Обидно, что нет прогресса в технике, я иаки год тренировался с не самым плохим тренером, правда с тренером раз в неделю всего. Ну ладно, буду работать над собой дальше)
На мой дилетанский взгляд техника нормальна, только пресс надо качать и лишний вес согнать (луче после отпуска, иначе мучение одно а не отпуск). "Сушка" прекрасно решает эту задачу, а потом можно даже трескать обратно и пивом заливаться, только вешаться каждый день и не упускать момент "разгрузки". Я с 86 до 76 согнал за 6 месяцев.
--------------
Korean
25 Июль 2014 14:57
Novichog, а чего можно добиться сушкой по Вашему опыту? У Вас, кстати, нет видео с Вашими заплывами, было бы любопытно взглянуть
--------------
Novichog
28 Июль 2014 06:23
Korean msg246390#msg246390 date=1406300255
Novichog, а чего можно добиться сушкой по Вашему опыту? У Вас, кстати, нет видео с Вашими заплывами, было бы любопытно взглянуть
Смотря какие цели ставить. Если речь про вес, то за год с 86 до 76... потом остановился, и был на этом уровне - много тренировался 4000 -6000, при этом проплыл 50 за 29,1.
С нового года опять на сушке + много зала, совсем без бассейна за 4 месяца с 76 до 71,5 .. с апреля мало зала и бассейн умеренно 2000-3000 за 28,75
http://youtu.be/OU_cdjNn4pk
--------------
Korean
30 Июль 2014 05:26
4000-6000! Ого! Сколько это занимает времени? А сколько раз в неделю? У меня 1000максимум. 3-5 раз в неделю. +курю.
Как заметили местные сторожилы, техника у меня не улучшилась за год. Но время сильно улучшилось. Не знаю, почему, видимо от скинутых 20кг лишнего веса.
Я сейчас сушусь с 90кг до 80кг, как уже много раз обещал, при 80кг сделаю замер. При моих тренировках очевидно, что если время улучшится, то из-за сброса лишнего веса)))
Тяжко летом сбрасывать вес, пиво и шашлыки этому не помогают)
--------------
Novichog
30 Июль 2014 05:38
Korean msg246508#msg246508 date=1406697987
4000-6000! Ого! Сколько это занимает времени? А сколько раз в неделю? У меня 1000максимум. 3-5 раз в неделю. +курю.
Как заметили местные сторожилы, техника у меня не улучшилась за год. Но время сильно улучшилось. Не знаю, почему, видимо от скинутых 20кг лишнего веса.
Я сейчас сушусь с 90кг до 80кг, как уже много раз обещал, при 80кг сделаю замер. При моих тренировках очевидно, что если время улучшится, то из-за сброса лишнего веса)))
Тяжко летом сбрасывать вес, пиво и шашлыки этому не помогают)
4-5 раз в неделю. По времени одна тренировка от 2 часов. наверно можно заниматься и по 1000 м. но тогда ваша дистанция 50 м. и все...на большее сил не хватит. 20 кг, это очень дофига. ни пиво ни шашлыки ИМХО на вес не влияют. все дело в углеводах а тама их и нет. курение тоже не особо влияет.
--------------
Korean
30 Июль 2014 05:53
Тренер говорит, что чтобы был результат, нужна выносливость, для выносливости, допустим, если сдох после 50м, нужно где то взять сил и проплыть 75м. И так далее. А то, говорит, по 50м максимум и будешь плавать.
А курение не способствует ни дыхалке, ни похудению, т.к. курение задерживает воду в организме и бьёт по печени, т.е. метаболизму в целом.
--------------
Продолжение
|