Главная » Статьи » Архив forum.swimming » ДЮСШ

Летние лагеря - обсуждение, орг. вопросы и прочее. 4

---Белый Кит

Цитата: Al от 14 Мая 2010, 12:30:20

Цитата: Белый Кит от 14 Мая 2010, 12:22:47

Это не УТС и не СС (специализированный сбор). Это чистое ОФП. Для чего в июне?


По моему опыту именно ОФП-сборы в июне и июле как раз и нужны растущему организму.
В августе отдых, а с сентября - тренировки.


Про июЛЬ согласен полностью. Но - раньше первые отборочные соревнования проводились в КОНЦЕ ( примерно в 25-х числах) сентября. И можно было , отдохнув в августе, за почти месяц тренировок набрать какую-никакую форму.
А начиная с прошлого года их перенесли ( есть некий "общий сдвиг") фактически на первую декаду сентября. И в этом году - то же самое. Приходится подстраиваться под изменения в Календаре. Иначе Какой результат можно показать после двух месяцев (июль-август) отдыха и недели тренировок?  

---Егорова

У нас обязывают тренеров в июне вывозить детей в лагерь,это не обязательно,должен быть лагерь с бассейном.Если бассейн есть-хорошо,нет-ни чего страшного.Но на выезд-ВСЕ!!!!

---Белый Кит

Цитата: Егорова от 14 Мая 2010, 12:47:38

У нас обязывают тренеров в июне вывозить детей в лагерь,это не обязательно,должен быть лагерь с бассейном.Если бассейн есть-хорошо,нет-ни чего страшного.Но на выезд-ВСЕ!!!!


Так вот и задайте тренерам этот вопрос : для чего ОБЯЗАТЕЛЬНО на выезд ВСЕ? В чем цель этого обязательного выезда?

---TheKabani

Цитата: Белый Кит от 14 Мая 2010, 12:49:30

Цитата: Егорова от 14 Мая 2010, 12:47:38

У нас обязывают тренеров в июне вывозить детей в лагерь,это не обязательно,должен быть лагерь с бассейном.Если бассейн есть-хорошо,нет-ни чего страшного.Но на выезд-ВСЕ!!!!


Так вот и задайте тренерам этот вопрос : для чего ОБЯЗАТЕЛЬНО на выезд ВСЕ? В чем цель этого обязательного выезда?


нет, задавать надо не тренерам...это летняя кампания, проведение которой, прописано в Положении ДЮСШ...а июнь видимо потому, что июль и август традиционно месяца отпусков у работников системы образования...

---Lava

У нас 28-29.06 открытые соревнования нашей школы,потому что бассейн открытый,а потом все в отпуск.

---chirchik

Наши едут на сборы  в июне и в августе

---Al

Цитата: Белый Кит от 14 Мая 2010, 12:49:30

Цитата: Егорова от 14 Мая 2010, 12:47:38

У нас обязывают тренеров в июне вывозить детей в лагерь,это не обязательно,должен быть лагерь с бассейном.Если бассейн есть-хорошо,нет-ни чего страшного.Но на выезд-ВСЕ!!!!


Так вот и задайте тренерам этот вопрос : для чего ОБЯЗАТЕЛЬНО на выезд ВСЕ? В чем цель этого обязательного выезда?


Тогда надо начинать с вопроса - Что такое ОФП и зачем ОФП спортсмену-пловцу? А уже потом все остальные вопросы.

---Niki

по поводу лагеря в июле,это самое не логичное.смысл в нем никакого.допустим 4 недели лагерь,после отдыха в июле,первую неделю втягиваться.после лагеря снова перерыв.и в сентябре опять втягиваться.это не правильно.Самый оптимальный вариант,это август,подготовится к сезону.сначала втянутся,технику "вспомнить",а затем накатать какой то объем,перед сентябрем.так как с осени плавать большой объем не получится,как не крути.А лагерь в июне имеет смыл,потому что поработать перед летом,потом отдохнуть,и осенью спокойной втянутся уже на тот уровень,который был лагере,а не на тот старый,в мае.Это мое личное мнение.

---ИРИНА

1. Есть Положение о ДЮСШ, где прописано проведение УТС.
2. С июня многие бассены уже закрыты, а тренерам нужно нагрузку делать
3. тренера на 6 дневке, а отпуск 42 дня.
Вот и получаются УТС обязательные, а не отгуляешь отпуск, когда его в учебном году догуливать...?
А вот вопрос по-поводу августа...Это хорошо для ребят постарше, а 98 , к примеру, к чему готовиться?Какие там соревнования ?А младшим и того рано? В сентябре хорошо надо отдохнувшими приходить.

---Niki

98 и младше,по сборам ездить не нужно,это да,а провести хороший предсезонный лагерь это очень даже к месту.

---ИРИНА

Почему так категорично- НЕ НУЖНО!!!???
Это не нужно тем у кого с "водой" все хорошо! Читате Положение о ДЮСШ!
Пропусти один летний сбор у нынешнего 98 и....олько пятки увидишь своих соперников...

---Al

Цитата: ИРИНА от 15 Мая 2010, 09:20:17

Почему так категорично- НЕ НУЖНО!!!???
Это не нужно тем у кого с "водой" все хорошо! Читате Положение о ДЮСШ!
Пропусти один летний сбор у нынешнего 98 и....олько пятки увидишь своих соперников...


А чего Вы все на Положение киваете?
Вы о детях заботитесь или о Положении?
Вам собственный опыт говорит о необходимости тех или иных сборов для Ваших учеников или соответствующий раздел
в Положении?
Я проанализировал подготовку многих лидеров из юниоров - у всех без исключения тренеры "чихали" на это Положение,
делали исключительно то, что спортсмену нужно.

---Chir1963

Цитата: Al от 15 Мая 2010, 10:53:18

Цитата: ИРИНА от 15 Мая 2010, 09:20:17

Почему так категорично- НЕ НУЖНО!!!???
Это не нужно тем у кого с "водой" все хорошо! Читате Положение о ДЮСШ!
Пропусти один летний сбор у нынешнего 98 и....олько пятки увидишь своих соперников...


А чего Вы все на Положение киваете?
Вы о детях заботитесь или о Положении?
Вам собственный опыт говорит о необходимости тех или иных сборов для Ваших учеников или соответствующий раздел
в Положении?
Я проанализировал подготовку многих лидеров из юниоров - у всех без исключения тренеры "чихали" на это Положение,
делали исключительно то, что спортсмену нужно.

Пишет родитель - совершенно не знакомый с организацией работы в ДЮСШ. А анлализ как проводили? Вам предоставили планы подготовки лидеров из юниоров?

---Al

Цитата: Chir1963 от 15 Мая 2010, 12:02:08

Цитата: Al от 15 Мая 2010, 10:53:18

Цитата: ИРИНА от 15 Мая 2010, 09:20:17

Почему так категорично- НЕ НУЖНО!!!???
Это не нужно тем у кого с "водой" все хорошо! Читате Положение о ДЮСШ!
Пропусти один летний сбор у нынешнего 98 и....олько пятки увидишь своих соперников...


А чего Вы все на Положение киваете?
Вы о детях заботитесь или о Положении?
Вам собственный опыт говорит о необходимости тех или иных сборов для Ваших учеников или соответствующий раздел
в Положении?
Я проанализировал подготовку многих лидеров из юниоров - у всех без исключения тренеры "чихали" на это Положение,
делали исключительно то, что спортсмену нужно.

Пишет родитель - совершенно не знакомый с организацией работы в ДЮСШ. А анлализ как проводили? Вам предоставили планы подготовки лидеров из юниоров?


Ну конечно. Абсолютно не знакомый.
Да в планах у всех то, что требуют эти Положения.
А по сути...
Да вы никогда не добьетесь ничего путного без индивидуального подхода к спортсмену.

---Chir1963

Цитата: Al от 15 Мая 2010, 12:39:33

Цитата: Chir1963 от 15 Мая 2010, 12:02:08

Цитата: Al от 15 Мая 2010, 10:53:18

Цитата: ИРИНА от 15 Мая 2010, 09:20:17

Почему так категорично- НЕ НУЖНО!!!???
Это не нужно тем у кого с "водой" все хорошо! Читате Положение о ДЮСШ!
Пропусти один летний сбор у нынешнего 98 и....олько пятки увидишь своих соперников...


А чего Вы все на Положение киваете?
Вы о детях заботитесь или о Положении?
Вам собственный опыт говорит о необходимости тех или иных сборов для Ваших учеников или соответствующий раздел
в Положении?
Я проанализировал подготовку многих лидеров из юниоров - у всех без исключения тренеры "чихали" на это Положение,
делали исключительно то, что спортсмену нужно.

Пишет родитель - совершенно не знакомый с организацией работы в ДЮСШ. А анлализ как проводили? Вам предоставили планы подготовки лидеров из юниоров?

Ну конечно. Абсолютно не знакомый.
Да в планах у всех то, что требуют эти Положения.
А по сути...
Да вы никогда не добьетесь ничего путного без индивидуального подхода к спортсмену.

Одно из основополагающих положений Программы для ДЮСШ и Положения о ДЮСШ (применительно к плаванию) - индивидуальный подход к занимающимся. Вот и получается - не знакомы. А если тренер не выполняет требования и нормы предусмотренные Положением о спортивной школе и Программой для ДЮСШ, то он остается без з\пл, т.к. не может быть тарифицирован.

 

 

---Chir1963

Эта полемика о Положении и Программе ДЮСШ не имеет никакого отношения к организации летних лагерей. И получается, когда кто-то от темы отходит - посты долой, а сейчас что?

---Белый Кит

Цитата: Chir1963 от 15 Мая 2010, 13:11:50

Эта полемика о Положении и Программе ДЮСШ не имеет никакого отношения к организации летних лагерей. И получается, когда кто-то от темы отходит - посты долой, а сейчас что?


"Камень" в огород модератора??

Посты "долой будут, : 1) когда ВСЕ выскажутся и "отступление" от темы заглохнет само собой, 2) я (как модератор раздела ДЮСШ) пока не считаю, что от темы существенно уклонились.

Кто ВООЧИЮ видел Положение о ДЮСШ? Держал в руках, внимательно читал?
Напишите сюда , что на самом деле написано в Положении о необходимости ( или обязательности) проведения летних сборов. И дайте номер параграфа или абзаца на "такой-то странице".

А пока складывается впечатление, что
а) тренерам удобнее доработать до отпуска, "принудительно согнав" всех на сборы. И уже не важно, надо/не надо, полезно/бесполезно. (например : Егорова пишет, что всех ОБЯЗАТЕЛЬНО в июне на сборы. В то же время собирают чемоданы на персональные сборы в Волгоград . Как же так? ведь летние сборы в составе команды - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ? А это и есть тот самый персональный, индивидуальный подход , о котором говорит Al)
б) те тренера, которые думают и заботятся о развитиии своих воспитанников, ПЫТАЮТСЯ сами организовать сборы так, чтобы они были полезны в дальнейшем
3) лично у меня сложилось впечатление, что летние месяцы никто не рассматривает в контексте подготовки к стартам оcенью.

---Егорова

Цитировать

Егорова пишет, что всех ОБЯЗАТЕЛЬНО в июне на сборы. В то же время собирают чемоданы на персональные сборы в Волгоград . Как же так?

Не переживайте,всё успеваем!!!! ;DС Волгограда,сразу едем в Болгарию.О персональном сборе,до ВД никто не знал.Все спокойно собирались в Болгарию,а теперь всё в при тык.

---TheKabani

Цитата: Белый Кит от 15 Мая 2010, 14:28:54

Цитата: Chir1963 от 15 Мая 2010, 13:11:50

Эта полемика о Положении и Программе ДЮСШ не имеет никакого отношения к организации летних лагерей. И получается, когда кто-то от темы отходит - посты долой, а сейчас что?


Кто ВООЧИЮ видел Положение о ДЮСШ? Держал в руках, внимательно читал?
Напишите сюда , что на самом деле написано в Положении о необходимости ( или обязательности) проведения летних сборов. И дайте номер параграфа или абзаца на "такой-то странице".


ну например....
УСТАВ
муниципального образовательного
учреждения дополнительного образования детей
"Детско-юношеская спортивная школа №..."
.....
3. Организация образовательного процесса.
......
3.10. Учебный год в Учреждении начинается с 1 сентября.
Продолжительность учебного года 9 месяцев и 1 месяц занятий в спортивно-оздоровительных лагерях. Продолжительность каникул два месяца. При наличии 50 % контингента учащихся тренер преподаватель может проводить учебно-тренировочные занятия в каникулярное время. В каникулярное время для обеспечения круглогодичных учебных занятий и активного отдыха учащихся организуются спортивно-оздоровительные лагеря. Под руководством одного тренера-преподавателя должно заниматься не менее 15 учащихся в городском спортивно-оздоровительном лагере и 10 учащихся - в загородном.

---Белый Кит

Цитата: TheKabani от 15 Мая 2010, 17:31:45


3. Организация образовательного процесса.
......
3.10. Учебный год в Учреждении начинается с 1 сентября.
Продолжительность учебного года 9 месяцев и 1 месяц занятий в спортивно-оздоровительных лагерях. Продолжительность каникул два месяца.


Бинго!!!!!

ну и где написано, что СОЛ  должен быть пренепременно в июНе? получается, что СОЛ в июне просто "подогнали" под отпуска - а не под тренировочный процесс.

---TheKabani

Цитата: Белый Кит от 15 Мая 2010, 17:40:24

Цитата: TheKabani от 15 Мая 2010, 17:31:45


3. Организация образовательного процесса.
......
3.10. Учебный год в Учреждении начинается с 1 сентября.
Продолжительность учебного года 9 месяцев и 1 месяц занятий в спортивно-оздоровительных лагерях. Продолжительность каникул два месяца.


Бинго!!!!!

ну и где написано, что СОЛ  должен быть пренепременно в июНе? получается, что СОЛ в июне просто "подогнали" под отпуска - а не под тренировочный процесс.

А кто-то утверждал обратное?

---ИРИНА

А почему к 1 сентября нужно готовится. 1 сентября нужно прийти в школу отдохнувшим, а я лично считаю, что и от тренера тоже! И не понятно мне, что это за ответственный старт  для 98 г.р. и младше, к которому надо начинать подготовку в августе?
Вообще, эта тема  КОГДА ПРОВОДИТЬ ЛЕТНИЙ УТС дело тренера.
Тут много подтем.
Для чего УТС? для какого возраста?начиная с какого возраста?место и время проведения..,Цели и задачи и у всех будут разные мнения. Нужно исходить из календаря, возраста, целей и условий.

---Chir1963

Зачастую в вопросе времени проведения спорт лагеря мы становимся заложниками очень многих обстоятельств. Мы 3 года ездили в авгусе - нормально. В этом году едем в июне, ну не дали нам путевок на июль, август. Думаю эффект будет не меньший, ведь по сути важно в большей мере не когда ты едешь, а что ты там делаешь, цель проводимой работы. Ну а если совсем сроки не устраивают, и не вписываются в программу подготовки, то ведь можно просто тупо оздоравливаться.

---Chir1963

Цитата: ИРИНА от 15 Мая 2010, 20:20:17

А почему к 1 сентября нужно готовится. 1 сентября нужно прийти в школу отдохнувшим, а я лично считаю, что и от тренера тоже! И не понятно мне, что это за ответственный старт  для 98 г.р. и младше, к которуму надо начинать подготовку в августе?
Вообще, эта тема  КОГДА ПРОВОДИТЬ ЛЕТНИЙ УТС дело тренера.
Тут много подтем.
Для чего УТС? для какого возраста?начиная с какого возраста?место и время проведения..,Цели и задачи и у всех будут разные мнения. Нужно исходить из календаря, возраста, целей и условий.

Друг от друга отдохнуть - немаловажно.

---Niki

случайно сообщение удалил.и сообщение Ирины относится к нему,вобщем определенный месяц,чтоб он был лучшим для лагеря,выбрать тяжело.иначе бы все давно знали,что в лагерь нужно ехать в таком то месяце.А финансовая проблема родителей,эта проблема вечная.часто талантливый ребенок просто не может поехать,и это конечно беда.

---ИРИНА

Я вот тут читаю, что есть программы по летним лагерям, а зачастую они есть, но это не то, что надо для решения задачи на лето! Хотя , здоровье на первом месте, но сказал, что полноценный сбор для пловцов летом - это не здоровье.

---Niki

Ирина,а ссылка на сайт этого места в инете есть?

---Chir1963

Цитата: ИРИНА от 15 Мая 2010, 23:00:27

Я вот тут читаю, что есть программы по летним лагерям, а зачастую они есть, но это не то, что надо для решения задачи на лето! Хотя , здоровье на первом месте, но сказал, что полноценный сбор для пловцов летом - это не здоровье.

Хорошо Москве и Питеру - у вас уровень з\пл у родителей, как не крути, выше. Вот и приходится пользоваться тем что есть, и пытаться из г... слепить конфетку.

---ИРИНА

Цитата: Chir1963 от 16 Мая 2010, 01:16:03

Цитата: ИРИНА от 15 Мая 2010, 23:00:27

Я вот тут читаю, что есть программы по летним лагерям, а зачастую они есть, но это не то, что надо для решения задачи на лето! Хотя , здоровье на первом месте, но сказал, что полноценный сбор для пловцов летом - это не здоровье.

Хорошо Москве и Питеру - у вас уровень з\пл у родителей, как не крути, выше. Вот и приходится пользоваться тем что есть, и пытаться из г... слепить конфетку.


Так и в Питере не каждый может позволить ребенка отправить летом на УТС.А Вы знаете, что плыву-то , как правило, дети из не очень обеспеченных  семей.

---Chir1963

Цитата: ИРИНА от 16 Мая 2010, 08:50:04

Цитата: Chir1963 от 16 Мая 2010, 01:16:03

Цитата: ИРИНА от 15 Мая 2010, 23:00:27

Я вот тут читаю, что есть программы по летним лагерям, а зачастую они есть, но это не то, что надо для решения задачи на лето! Хотя , здоровье на первом месте, но сказал, что полноценный сбор для пловцов летом - это не здоровье.

Хорошо Москве и Питеру - у вас уровень з\пл у родителей, как не крути, выше. Вот и приходится пользоваться тем что есть, и пытаться из г... слепить конфетку.


Так и в Питере не каждый может позволить ребенка отправить летом на УТС.А Вы знаете, что плыву-то , как правило, дети из не очень обеспеченных  семей.

Но даже это - уровень з\пл выше. И сообщения о том кто, куда и за сколько едет\ездил тому прямое потверждение. По этой цене просто 1 группу 12 человек не смогу набрать - цена неподъемная для родителей.

 

---ИРИНА

Полностью согласна!Вот и ищем дешево, но то, что подходит для решения задач по принципу - бассейн-питание-проживание. Вот в такой последовательности.

---brigadir

В нашей округе есть чистые водоемы: река, озера. Температура воды летом в некоторых местах приближается к температуре парного молока. Слышал, что некоторые команды натягивают  дорожки, имитируя тем самым бассейн, и тренируются. Объясните почему на форуме пишут, что для детей это слишком большая разница, между открытой водой и бассейном. Необходимо еще сделать борта и тумбочки? Открытый бассейн? В чем отрицательные стороны таких тренировок?.

---TheKabani

Цитата: brigadir от 17 Мая 2010, 19:18:43

В нашей округе есть чистые водоемы: река, озера. Температура воды летом в некоторых местах приближается к температуре парного молока. Слышал, что некоторые команды натягивают  дорожки, имитируя тем самым бассейн, и тренируются. Объясните почему на форуме пишут, что для детей это слишком большая разница, между открытой водой и бассейном. Необходимо еще сделать борта и тумбочки? Открытый бассейн? В чем отрицательные стороны таких тренировок?.


глисты и кожные паразиты после тренировок:-)

---Chir1963

Цитата: TheKabani от 17 Мая 2010, 19:52:40

Цитата: brigadir от 17 Мая 2010, 19:18:43

В нашей округе есть чистые водоемы: река, озера. Температура воды летом в некоторых местах приближается к температуре парного молока. Слышал, что некоторые команды натягивают  дорожки, имитируя тем самым бассейн, и тренируются. Объясните почему на форуме пишут, что для детей это слишком большая разница, между открытой водой и бассейном. Необходимо еще сделать борта и тумбочки? Открытый бассейн? В чем отрицательные стороны таких тренировок?.

глисты и кожные паразиты после тренировок:-)

Ну это еще постараться найти надо. 4 года в августе тренировки делаем в открытом море + ОФП, И отдых от бассейна и нагрузка.

---Бугор

Речь не о море - хотя и там не все так хорошо,
а о пресноводных водоемах - озерах,карьерах и т.п.
Поверьте,паразитов в них хватает.
Проще всего подхватить лямблии.(((

---Swimmer48

Цитата: brigadir от 17 Мая 2010, 19:18:43

В нашей округе есть чистые водоемы: река, озера. Температура воды летом в некоторых местах приближается к температуре парного молока. Слышал, что некоторые команды натягивают  дорожки, имитируя тем самым бассейн, и тренируются. Объясните почему на форуме пишут, что для детей это слишком большая разница, между открытой водой и бассейном. Необходимо еще сделать борта и тумбочки? Открытый бассейн? В чем отрицательные стороны таких тренировок?.

Во-первых разный состав воды, что влияет на положение тела, если река, то там ещё и течение, во-вторых не видно дна, в-третьих температура и состав воздуха, тоже сказываются, в-четвертых не только для детей заметна разница.

---Al

Цитата: Swimmer48 от 18 Мая 2010, 00:46:07

Цитата: brigadir от 17 Мая 2010, 19:18:43

В нашей округе есть чистые водоемы: река, озера. Температура воды летом в некоторых местах приближается к температуре парного молока. Слышал, что некоторые команды натягивают  дорожки, имитируя тем самым бассейн, и тренируются. Объясните почему на форуме пишут, что для детей это слишком большая разница, между открытой водой и бассейном. Необходимо еще сделать борта и тумбочки? Открытый бассейн? В чем отрицательные стороны таких тренировок?.

Во-первых разный состав воды, что влияет на положение тела, если река, то там ещё и течение, во-вторых не видно дна, в-третьих температура и состав воздуха, тоже сказываются, в-четвертых не только для детей заметна разница.


Да забейте на все эти отличия, делайте акцент на ОФП-сборы. А технику после лета все равно всем править,
хотя бы потому, что они все растут.

---Swimmer48

Цитата: Al от 18 Мая 2010, 10:41:23

Цитата: Swimmer48 от 18 Мая 2010, 00:46:07

Цитата: brigadir от 17 Мая 2010, 19:18:43

В нашей округе есть чистые водоемы: река, озера. Температура воды летом в некоторых местах приближается к температуре парного молока. Слышал, что некоторые команды натягивают  дорожки, имитируя тем самым бассейн, и тренируются. Объясните почему на форуме пишут, что для детей это слишком большая разница, между открытой водой и бассейном. Необходимо еще сделать борта и тумбочки? Открытый бассейн? В чем отрицательные стороны таких тренировок?.

Во-первых разный состав воды, что влияет на положение тела, если река, то там ещё и течение, во-вторых не видно дна, в-третьих температура и состав воздуха, тоже сказываются, в-четвертых не только для детей заметна разница.


Да забейте на все эти отличия, делайте акцент на ОФП-сборы. А технику после лета все равно всем править,
хотя бы потому, что они все растут.

Ну я на вопрос как бы отвечал)

---ИРИНА

Всем привет!
Тока приехали со "сборов", очень жалко, что не поехали на соревнования.

(вот эти : Всероссийские юношеские соревнования по плаванию «На призы Всероссийской федерации плавания»  с 20 по 25 июля 2010)

---Chir1963

Как прошли сборы и где были. Как условия.

---Chir1963

Попробовав один раз отдых хотябы в Турции - понимаешь, что все что нам предлагают на Черном море - деревня дремучая.

---ИРИНА

Я не понимаю, когда говорят, что надо ЕХАТЬ работать на море. На море надо, но не работать в том смысле слова, которое вкладывается в УТС. Вот спортивно-оздоровит. лагерь- да!

---Chir1963

главный плюс моря - это его оздоровительный эффект, особенно для детей-северян. заряд здоровья полученный летом - немаловажно.

---ИРИНА

УТС- это направленная работа, а оздоровление- это лагерь. Какая может быть работа в открытом бассенй,где вода 29 градусов, а температура воздуха 37?Какое ОФП? Игры- да, т.к. ребенок сам определит состояние, а вот бег и прочая работа....под больши вопросом. Добавте сюда неважное, мягко сказано, питание...

---Chir1963

это все понятно. когда сам попадаю в условия не те что ожидаешь, и что тебе говорят, обидно становиться. все что запланировано на ходу менять приходиться.

 

 

 

 

Категория: ДЮСШ | Добавил: smvolga (27.02.2015)
Просмотров: 560 | Теги: Плавание, детский спорт
Всего комментариев: 0
avatar